Mικροπράγματα

«Όλες οι θρησκείες είναι θεμελιωμένες στο φόβο των πολλών και στην εξυπνάδα των λίγων»

14 ρήσεις άθεων διανοητών

Vincent van Gogh / Έναστρη νύχτα (1889)

 

Αθεϊσμός ονομάζεται η απουσία πίστης στην ύπαρξη Θεού ή Θεών. Οι πρώτες αθεϊστικές απόψεις ξεπήδησαν από την Αρχαία Ελλάδα, με κύριους εκπροσώπους τον Πρωταγόρα και άλλους προσωκρατικούς φιλόσοφους. Την ίδια εποχή αναπτυσσόταν αθεϊστικές απόψεις στην Κίνα από τον Κονφουκιανισμό. Στην Αρχαία Ρώμη ήταν διαδεδομένες οι αθεϊστικές απόψεις, παράδειγμα αποτελεί ο Τίτος Λουκρήτιος, ο Κικέρωνας, ο Οβίδιος, ο Σένεκας και ο Ιούλιος Καίσαρας.

 

Με την επικράτηση του Χριστιανισμού, οι ανθρωπιστικές ιδέες θα υποχωρήσουν για να επανεμφανιστούν μετά τον Μεσαίωνα, κατά την Αναγέννηση. Κατά την εποχή του Διαφωτισμού η έννοια του αθεϊσμού αναδύθηκε εκ νέου ως κατηγορία εναντίον εκείνων που αμφισβητούσαν το θρησκευτικό status quo, αλλά μέχρι τα τέλη του 18ου αιώνα είχε γίνει η φιλοσοφική τοποθέτηση μιας αυξανόμενης μειονότητας. Μέχρι τον 20ο αιώνα, παράλληλα με την εξάπλωση του ορθολογισμού και του ανθρωπισμού, ο αθεϊσμός είχε γίνει μια κοινότοπη τοποθέτηση, με σημαντικά ποσοστά κυρίως μεταξύ των επιστημόνων.

 

Υπάρχουν μαζεμένες χιλιάδες "προφητείες", προσταγές ή ρήσεις θρησκευτικών ηγετών. Ας υπάρχει και μία λίστα  -που την είδα, τελείως ταιριαστά, σε εξομολόγηση- με πνευματώδεις, ως επί το πλείστον, ατάκες από ανθρώπους που επέκριναν τις θρησκείες και τη δύναμη που ασκούσαν και ασκούν στις κοινωνίες.

 

(Ανάμεσα στις ρήσεις υπάρχουν έργα τέχνης καλλιτεχνών που είναι γνωστό ότι δεν πίστευαν σε θεούς και διαβόλους.) 

 

 

Όταν ένα άτομο πάσχει από μία παράνοια, αυτό λέγεται τρέλα. Όταν πολλά άτομα πάσχουν από μία παράνοια, αυτό λέγεται θρησκεία.

 

(Robert M. Pirsig, 1928-, Αμερικανός συγγραφέας)

 

Antony Gormley / Angel of the North, 1988

 

Όλες οι θρησκείες είναι θεμελιωμένες στο φόβο των πολλών και στην εξυπνάδα των λίγων.

 

(Stendhal, 1783-1842, Γάλλος συγγραφέας)

 

Henri Matisse / Papageientulpen, 1905
 

 

Είναι πιθανό η ανθρωπότητα να βρίσκεται στο κατώφλι μια χρυσής εποχής. Αν είναι έτσι όμως, πρέπει πρώτα να αποκεφαλίσουμε το δράκο που φυλάει την πόρτα, και ο δράκος αυτός είναι η θρησκεία.

 

(Bertrand Russell, 1872-1970, Βρετανός φιλόσοφος)

 

Mark Rothko / No.61 (1958)
 

 

Οι φάροι είναι πιο χρήσιμα κτίσματα από τις εκκλησίες.

 

(Βενιαμίν Φραγκλίνος, 1706-1790, Αμερικανός πολιτικός & συγγραφέας)

 

Gerhard Richter / Πορτρέτο της Liz Kertelge, 1966
 

 

Η θρησκεία θεωρείται από το λαό αληθινή, από τους σοφούς ψεύτικη και από τους ηγεμόνες χρήσιμη.

 

(Σενέκας, 4 μ.Χ-65 μ.Χ., Ρωμαίος φιλόσοφος)

 

Pablo Picasso / Las Meninas (β' εκδοχή), 1957
 

 

Το αν ένας πιστός είναι πιο ευτυχισμένος από έναν άθεο, δεν είναι πιο αξιόπιστο από το γεγονός ότι ένας μεθυσμένος είναι πιο ευτυχισμένος από έναν ξεμέθυστο.

 

(Τζωρτζ Μπέρναρντ Σω, 1856-1950, Ιρλανδός συγγραφέας, Νόμπελ 1925)

 

Claude Monet / Saint-Georges majeur au crepuscule, 1908

 

Όλη η θρησκευτική κατάσταση του σύγχρονου κόσμου οφείλεται στη έλλειψη ενός τρελοκομείου στην Ιερουσαλήμ.

 

(Thomas Paine, 1737-1809, Άγγλοαμερικανός συγγραφέας)

 

Damien Hirst / Beautiful, Shattering, Slashing, Violent, 1995

 

Κι αν ακόμα υπάρχει Θεός, αμφιβάλλω ότι έχει τη ματαιοδοξία να προσβάλλεται από αυτούς που αμφισβητούν την ύπαρξή του.

 

(Bertrand Russell, 1872-1970, Βρετανός φιλόσοφος)

 

Eugène Delacroix / Η Ελευθερία οδηγεί το Λαό, 1830
 

  

Υπήρξε μια εποχή που όλοι οι άνθρωποι πίστευαν στο Θεό και η Εκκλησία κυβερνούσε τον κόσμο.Η εποχή αυτή ονομάζεται Μεσαίωνας.

 

(Richard Lederer, 1938-, Αμερικανός συγγραφέας)

 

Jemima Blackburn / Νεαρός κούκος, 1862
 

  

Όλοι οι πραγματικά σκεπτόμενοι άνθρωποι είναι άθεοι.

 

(Ernest Hemingway, 1899 - 1961, Αμερικανός συγγραφέας, Νόμπελ 1954)

 

Francis Bacon / Three studies of Lucian Freud, 1969

 

Ο πολιτισμός ποτέ δε θα φτάσει στην τελειότητα, αν η τελευταία πέτρα της τελευταίας εκκλησίας δεν πέσει πάνω στο κεφάλι του τελευταίου ιερέα.

 

(Emile Zola, 1840-1902, Γάλλος συγγραφέας)

 

Marcel Duchamp / Étant donnés, 1966
 

  

Θα πρέπει να αναρωτηθούμε κατά πόσο ευσταθεί η ιστορία ότι ένας παντογνώστης και παντοδύναμος Θεός έπλασε τους ανθρώπους ελαττωματικούς εκ κατασκευής και μετά τους κατηγορεί για τα δικά του λάθη.

 

(Gene Roddenberry, 1921-1991, Αμερικανός παραγωγός)

 

 

John Ernest / Mosaic Relief No. 4, 1966

 

Απ' ό,τι μπορώ να θυμηθώ, δεν υπάρχει ούτε μια λέξη στα Ευαγγέλια που να επαινεί την ευφυΐα.

 

(Bertrand Russell, 1872-1970, Βρετανός φιλόσοφος)

 

Gwen Raverat / Crossroads or Autumn, 1936
 

 

Είμαι επιφυλακτική προς εκείνους που γνωρίζουν πολύ καλά τι θέλει ο θεός, γιατί παρατηρώ πως συμπίπτει πάντα με τις δικές τους επιθυμίες! 

 

(Susan Anthony, 1820 - 1906, Αμερικανίδα ακτιβίστρια)

Mικροπράγματα

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

Η σύντομη και απλή ιστορία της υπέροχης Ειρήνης που ζει μόνη στην Κίναρο

Mικροπράγματα Η σύντομη και απλή ιστορία της υπέροχης Ειρήνης που ζει μόνη στην Κίναρο

2.1.2020
11 τρίβια απ' το πρώτο (πρώτο!) τεύχος της LifO

Mικροπράγματα 11 τρίβια απ' το πρώτο (πρώτο!) τεύχος της LifO

23.11.2019
Πώς κατάφερε η RuPaul να γίνει μία απ' τις πιο επιδραστικές σούπερ-σταρ της δεκαετίας του '10

Mικροπράγματα Πώς κατάφερε η RuPaul να γίνει μία απ' τις πιο επιδραστικές σούπερ-σταρ της δεκαετίας του '10

17.11.2019
Τα 13 πιο συνηθισμένα προβλήματα μεταξύ φίλων

Mικροπράγματα Τα 13 πιο συνηθισμένα προβλήματα μεταξύ φίλων

28.10.2019
6 ξεχωριστοί Δημήτρηδες της Ελλάδας

Mικροπράγματα 6 ξεχωριστοί Δημήτρηδες της Ελλάδας

26.10.2019
Το τέλος του θρυλικού φωτογραφικού Studio Νικολέρη της Θεσσαλονίκης. Αυτή ήταν η ιστορία του.

Mικροπράγματα Το τέλος του θρυλικού φωτογραφικού Studio Νικολέρη της Θεσσαλονίκης. Αυτή ήταν η ιστορία του.

14.10.2019
Παγκόσμια Ημέρα Σκύλου: 20 λόγοι που αγαπάμε τους σκύλους

Mικροπράγματα Παγκόσμια Ημέρα Σκύλου: 20 λόγοι που αγαπάμε τους σκύλους

27.8.2019
ΚΟΥΙΖ: Το είπε η Βίβλος ή το Κοράνι;

Mικροπράγματα ΚΟΥΙΖ: Το είπε η Βίβλος ή το Κοράνι;

20.8.2019
«Ξινός, ευαίσθητος, αμυντικός, κλειστός, περίεργος» | O Αντίνοος Αλμπάνης απαντά στο Ερωτηματολόγιο του Προυστ

Mικροπράγματα «Ξινός, ευαίσθητος, αμυντικός, κλειστός, περίεργος» | O Αντίνοος Αλμπάνης απαντά στο Ερωτηματολόγιο του Προυστ

12.7.2019
20 απ' τις πιο παράξενες, ρετροφουτουριστικές στάσεις λεωφορείων της Σοβιετικής Ένωσης

Mικροπράγματα 20 απ' τις πιο παράξενες, ρετροφουτουριστικές στάσεις λεωφορείων της Σοβιετικής Ένωσης

10.7.2019
43 Σχόλια
12
kosko 14.3.2017 | 21:26
"Υπήρξε μια εποχή που όλοι οι άνθρωποι πίστευαν στο Θεό και η Εκκλησία κυβερνούσε τον κόσμο.Η εποχή αυτή ονομάζεται Μεσαίωνας"

σε καποιες χωρες οπως το Ιραν και το Ελλαδισταν δεν εχουμε ξεπερασει ακομα αυτην την εποχη, ωστε να παμε στην Αναγεννηση
avatar
atman 14.3.2017 | 22:52
alternative facts εν οψει: ειναι νομιμος ο πολιτικος γαμος στην ελλαδα; ναι εδω και 30+ χρονια. Ειναι παρανομη η αμβλωση: οχι. Ειναι ημιπαρανομη σε αλλες χωρες που θεωρουμε προηγμενες και δυτικες: ναι δες στην Ιρλανδια. Αρα ειναι Ιρλανδια Πολωνια Ελλαδα και Ιραν.

Αρκετα με την αυτουποτιμηση και τα συνθηματα.
kosko 15.3.2017 | 07:17
Δεν ξερω τι γινεται στην Ιρλανδια και την Πολωνια,παντως εδω η εταιρια Εκκλησια ΑΕ ειναι μονιμη κυβερνηση. Ολοι οι αλλοι που εκλεγονται ειναι απλα περαστικοι.
avatar
atman 19.3.2017 | 18:11
φιλε @kosko θα σε προετρεπα να μαθεις λοιπον πριν εκφερεις γνωμη. Καλες ειναι οι γνωμες αλλα πρεπει να στηριζονται σε καποια γεγονοτα.


Εσυ δεν το βρισκεις αυτο προβληματικο δηλ; Το οτι δεν ξερεις αλλα ταυτοχρονα γραφεις "σε καποιες χωρες οπως το Ιραν και το Ελλαδισταν δεν εχουμε ξεπερασει κλπ κλπ"
Εγω το βρισκω βαθυτατα προβληματικο.
avatar
Ανώνυμος/η 14.3.2017 | 23:38
Καλα δεν ειμαστε και σαν τους μουσουλμανους
avatar
atman 19.3.2017 | 18:12
θα σου λεγα δεν ειμαστε καν σαν τους Ιρλανδους και τους Πολωνους.
avatar
Ανώνυμος/η 14.3.2017 | 22:34
O Θεος ειναι το οπιο του λαού, Κarl Marx

Ο θεος πέθανε, Friedrich Nietzsche από Ζαρατουστρα

Κι αλλοι πολλου ειπαν τα δικα τους οπως Diderot, Bakunin, Croce, Buechner, Αlbert Camus, Jean Paul Sartre, Simon de Beauvoir, Roland Barthes, Wittgenstein, Michel Foucault ... ειναι τεραστια η λιστα.

Schopenhauer από βικιφθεγματα:

Η θρησκεία έχει τα πάντα με το μέρος της: την αποκάλυψη, τις προφητείες, την προστασία των κυβερνήσεων, τα υψηλώτερα αξιώματα και διακρίσεις.. και πάνω από όλα αυτά, το ανεκτίμητο προνόμιο να της επιτρέπεται να εντυπώνει στο νου των ανθρώπων τα δόγματά της από την τρυφερή παιδική ηλικία, ώστε να μετατρέπονται σχεδόν σε έμφυτες ιδέες.

Aπό θεατρικους Beckett, Brecht, Pinter, κλπ, κλπ
Από συγγραφεις και ποιητες, ειναι αμετρητοι, αναφερω μονο τον Kafka, τη Virginia Wolf και την υπεροχη Szymborska που την εχετε σημερα στο Ημερολογιο.
avatar
Ανώνυμος/η 14.3.2017 | 22:50
Τελειώνει σιγά σιγά το μαγαζί που λέγεται θρησκεία. Είναι πολύ αργή η αλλαγή βέβαια αλλά λιγοστεύουν οι πελάτες. Οι μαγαζάτορες προσπαθούν να πουλήσουν το εμπόρευμα σε νέα συσκευασία αλλά οι πωλήσεις δεν εκτοξεύονται όπως παλιά. Το ποτάμι δε γυρίζει πίσω.
avatar
Soul 15.3.2017 | 01:03
Εντύπωση μου κάνει αυτό που λες. Πού βασίζεις αυτήν την άποψη; Οι άθεοι ήταν ανέκαθεν λιγότεροι από τους πιστούς.
VHS Glitch 15.3.2017 | 01:38
Στατιστικά αυξάνονται με το πέρασμα του χρόνου.

Στην Ευρώπη "μόνο" 51% απαντά θετικά στο ερώτημα αν υπάρχει θεός (2010, ευρωβαρόμετρο), ενώ σχεδόν 20% δηλώνουν ξεκάθαρα άθεοι (2012, Pew Research Center).

Δεν είναι άποψη, είναι γεγονός.

Ναι είναι και άτυχες οι θρησκείες, αφού η δευτέρα παρουσία καθυστερεί περισσότερο και από το κλείσιμο της Β' αξιολόγησης. Γκαντεμιά και το ότι τα θαύματα σταμάτησαν ξαφνικά όταν εφευρέθηκαν οι κάμερες και ο αναλφαβητισμός περιορίζεται συνεχώς.
avatar
Soul 15.3.2017 | 12:37
@VHS Glitch
Λογικά μου μοιάζουν αυτά τα ποσοστά για την Ευρώπη. Αλλά υπάρχουν και άλλες θρησκείες με πιο φανατικούς πιστούς εκτός Ευρώπης.
VHS Glitch 15.3.2017 | 20:16
Ναι δε διαφωνεί κανείς με αυτό. Αλλά η τάση αυτή είναι και ευτυχώς δε μένουμε στο Ιράν.
avatar
geoathan77 14.3.2017 | 23:44
money is the only god
avatar
nassos 14.3.2017 | 23:51
Χαχαχαχα
Πραγματικά γελάω με όλα αυτά!
Όταν αυτού του είδους οι άνθρωποι επικρινουν όλους τους άλλους ανθρώπους ότι είναι "ανόητοι" να το εκφράσω κόσμια, και ότι αυτοί είναι οι μόνοι έξυπνοι και οι πραγματικοί φωστήρες του κόσμου που δεν πιστεύουν σε κανένα θεό όταν στην πραγματικότητα και με βάση της εμπειρίας μου είναι οι πιο εγωιστες, στενομυαλοι και δυστροποι απ'ολους τους άλλους ανθρώπους.
Αν νομίζεις ότι είσαι πιο έξυπνος και οι άλλοι είναι χαζοί να αναρωτηθείς βρε μπας και συμβαίνει το αντίθετο!!!
Iris Prismatica 15.3.2017 | 10:00
Να υποθέσω "με βάση της εμπειρίας" σας, εκείνης της ίδιας στην οποία στηρίζατε, τις προάλλες, την αδιαμφισβήτητη αλήθεια ότι μας ψεκάζουν; Ε ΟΚ τότε.
avatar
nassos 15.3.2017 | 18:40
Ακριβώς "δεσποινίς" μου.
Τα 100+ οχι δικαιώνουν απόλυτα το σχόλιο μου.
100+ άθεοι πιστεύουν πως είναι εξυπνότεροι απο τους άλλους.
Σκέψου λίγο και την τελευταία μου φράση απο το κείμενο μου, σε παίρνει!!!
avatar
Leontios 15.3.2017 | 12:38
Ίσως θα έπρεπε να συγκρατήσεις τα απαξιωτικά/ειρωνικά γέλια σου, καθότι η χρήση τους ως γνωστόν ξεμπροστιάζει την έλλειψη πνεύματος και επιχειρημάτων. Αν έχεις να καταθέσεις κάτι που τεκμηριωμένα να αντικρούει το οτιδήποτε, σε παρακαλώ κάντο. Αν όμως, απλά τα αποφθέγματα αυτά σε κάνουν να αισθάνεσαι μειονεκτικά και άσχημα για... κάποιο λόγο, τότε πραγματικά ίσως θα έπρεπε να ψαχτείς εσύ ο ίδιος, παρά να υπαινίσσεσαι ότι είσαι ΕΣΥ πιο έξυπνος από το Ζολά, τον Χέμινγκγουεη, τον Σω και τον Ράσσελ.
avatar
nassos 15.3.2017 | 18:50
Εγώ δεν είπα ποτέ ότι είμαι εξυπνότερος απο κανένα. Ανταυτου οι κύριοι που προανέφερες άμεσα ή έμμεσα το κάνουν και μάλιστα απαξιωτικά.
Δηλαδή όλοι οι "ευφυής" (προσωπικά απο αυτούς τους κυρίους δεν είχα ακουστά κανένα ) είναι άθεοι; και ουδείς πίστευε ή πιστεύει στο θεό;
avatar
Leontios 15.3.2017 | 22:56
Φαντάζομαι ότι η τελευταία σου πρόταση αφήνει υποννοούμενα στο ότι εσύ μάλλον (και κάποιοι άλλοι) ξέρεις κάτι παραπάνω ή σκέφτεσαι καλύτερα απο αυτούς.
Το αν είναι (βασικά... ΗΤΑΝ) άθεοι δεν το ξέρω με σιγουριά και δεν με απασχολεί. Το αν τώρα ήταν ευφυΕΙς το έχουν αποδείξει με το έργο τους.
Αυτό όμως, που βασικά θα έπρεπε να απασχολεί εσένα και εμένα είναι η ουσία και η ορθότητα -η μη- των λόγων τους και όχι αν συντάσσονται με τα δικά σου (μου) "πιστεύω". Αλλά εσύ προτίμησες να μιλήσεις για ανθρώπους "αυτού του είδους", "στενόμυαλους", "εγωιστές", απλά και μόνο γιατί οι πεποίθήσεις σου είναι διαφορετικές από τον -τεκμηριωμένο- λόγο τους.
Το ότι δεν τους έχεις καν ακούσει είναι ειλικρινέστατα λυπητερό και σαν δεδομένο απαντάει από μόνο του και στο σχόλιο σου.
avatar
nassos 16.3.2017 | 14:56
Ξέρεις ζω μια χαρά και χωρίς να τους γνωρίζω οπως δισ. Άλλοι άνθρωποι στον κόσμο. Για την ουσία, ή είσαι απο τη μία πλευρά δλδ πιστεύεις στην ύπαρξη του Θεού ή είσαι άθεος. Απο την δική μου πλευρά οι άθεοι για εμένα όχι ότι είναι λάθος αλλα απλά δεν τους έτυχε στη ζωή τους, δεν το έψαξαν και γι'αυτο δεν πιστεύουν αλλα σε καμία περίπτωση δεν θα κατεκρινα με υποτιμητικά σχόλια την νοημοσύνη τους κάτι που κάνουν οι κύριοι που ανέφερες.
Ο πραγματικά "χαζός" για εμένα οπως εχω πει κιόλας είναι αυτός που νομίζει οτι είναι εξυπνότερος απο δισ. Αλλους ανθρώπους και εκεί πρέπει να το ψάξει μήπως συμβαίνει το αντίθετο!!!
alpha2zeta 15.3.2017 | 00:28
Η μόνη διαφορά ανάμεσα στις μυθολογίες και τις θρησκείες, είναι ότι η μυθολογία είναι μια θρησκεία που ξέμεινε από πιστούς, ενώ η θρησκεία είναι μια μυθολογία που την πιστεύουν ακόμα.
avatar
Xanthoula 15.3.2017 | 00:31
Χαχαχαχα Αν τελειώσει ο Χριστιανισμός και μάλιστα οι ορθόδοξοι χριστιανοί και η λειτουργία στην εκκλησία θα τελειώσει ο κόσμος!!!Οταν έρθει ο παγκόσμιος δικτάτορας με την παγκοσμιοποιηση(μετρεγια)θα τελειώσει ο κόσμος!!!♥️
avatar
Ανώνυμος/η 15.3.2017 | 12:20
Ή είσαι πολύ καλο troll ή διαφωνω απολυτα μαζί σου...με μπερδευεις μα τον τουτατη.
avatar
Ανώνυμος/η 15.3.2017 | 23:14
"Τελειώνει" ρε παιδιά και ο Χριστιανισμός;;; Πως λέμε: "ΤΕΛΕΙΩΝΩΩΩΩΩΩ" κλπ;;
Living_in_a_material_world 15.3.2017 | 00:51
Tι ορίζουμε ως "Θεός";;;
Food for thought.
"What quantum mechanics tells us, I believe, is surprising to say the least. It tells us that the basic components of objects – the particles, electrons, quarks etc. – cannot be thought of as "self-existent". The reality that they, and hence all objects, are components of is merely "empirical reality"."

"This reality is something that, while not a purely mind-made construct as radical idealism would have it, can be but the picture our mind forces us to form of ... OF WHAT ? The only answer I am able to provide is that underlying this empirical reality is a mysterious, non-conceptualisable "ultimate reality", not embedded in space and (presumably) not in time either."

Bernard d'Espagnat (22 August 1921 – 1 August 2015) was a French theoretical physicist, philosopher of science, and author, best known for his work on the nature of reality.
avatar
Ανώνυμος/η 15.3.2017 | 14:25
Ωραίο σχόλιο. Και ο "δικός μας" Μάνος Δανέζης λέει αντίστοιχα πράγματα. Γενικότερα η σύγχρονη επιστήμη (κβαντική μηχανική, αστροφυσική) έχει έρθει πιο κοντά στη φιλοσοφία, καθώς παρατηρεί φαινόμενα που αδυνατεί να ερμηνεύσει με τους φυσικούς νόμους της κλασικής Νευτώνειας φυσικής. Φαινόμενα που αναδιαμορφώνουν την αντίληψη μας για την πραγματικότητα, ύπαρξη, ύλη, ζωή, θεό, κλπ.
Living_in_a_material_world 16.3.2017 | 04:51
Εχεις δίκιο.
Και ναι, ο Μ.Δανέζης έχει πει κατά καιρούς πολλά σωστά και ενδιαφέροντα,περί σύμπαντος,της ενεργειακής υφής του,της αντίληψης που ο ανθρώπινος εγκέφαλος έχει του συμπαντικού περιβάλλοντος κλπ.
Κατ' εμέ όμως δυστυχώς, υπονομεύει ο ίδιος την βαρύτητα των όσων λέει ως επιστήμονας,με τις διάφορες εμμονές του περί πατέρων ορθοδοξίας και άλλα διάφορα, που δεν συνάδουν με την επιστημονική του ιδιότητα.
avatar
Ανώνυμος/η 17.3.2017 | 16:13
Οχι ακριβώς. Όταν αναφέρεται σε πατέρες της ορθοδοξίας, εννοεί ανθρώπους πολύ έξυπνους και διορατικούς για την εποχή τους, των οποίων τα κείμενα συμπεριλήφθηκαν στην ορθόδοξη λογοτεχνία και διασώθηκαν. Αν διαβάσεις τέτοια κείμενα χωρίς προκατάληψη και εμμονές, όπως τα σερβίρει η θρησκεία δλδ, αλλά όπως διαβάζεις ένα κείμενο αρχαίου ή σύγχρονου φιλόσοφου, θα ανακαλύψεις πως έχουν ενδιαφέρον και σημαντική αξία.
Βαγγέλης 15.3.2017 | 05:40
Σκέφτομαι το οικολογικό πρόβλημα. Αν ήμασταν έξυπνοι, θα χρησιμοποιούσαμε τη δύναμη της Εκκλησίας έναντι μιας αντιπαραγωγικής λογικής που θέλει να αγοράζουμε νέο κινητό κάθε χρόνο. Αντ' αυτού, τι κάνουμε; Επιλέγουμε να προσεγγίζουμε σοβαρά θεολογικά ζητήματα με ατάκες γυμνασίου. Νομίζουμε πως είμαστε επαναστάτες, ενώ είμαστε απλά άνθρωποι της εποχής μας.
Φερόμενος 15.3.2017 | 08:50
Αξίζει μία πολύ μικρή υποτυπώδης «(ορθόδοξη) δογματική κριτική», κατά τα μέτρα των λίγων γνώσεων μου…
Καταρχήν η Εκκλησία, δεν είναι θρησκεία με την αφηρημένη έννοια της σύνδεσης με το υπερπέραν. Είναι το υπαρκτό σώμα των πιστών με συγκεκριμένες ιστορικές και μελλοντικές προεκτάσεις. Ουδέποτε «λίγοι έξυπνοι» κυβερνούσαν «πολλούς χαζούς», μιας και αυτό που λέγεται «Θεία αποκάλυψη» δεν περιορίστηκε ποτέ σε ένα κλειστό ιερατείο, αλλά αντίθετα αποτελεί θεμελιώδη δογματική θέση, πως η άσκηση για εσωτερική κάθαρση του πιστού ήταν πάντοτε σε συνδυασμό με την μετοχή και την κοινωνία στο σώμα (και την κοινότητα) της Εκκλησίας. Τα χαρίσματα και οι ενέργειες του Θεού, μετά την πεντηκοστή, αναφέρονται πάντα ως δωρεές στο σώμα της Εκκλησίας και όχι ώς προσωπική-ιδιωτική «Θεοφανία» κάποιων «πεφωτισμένων» που στέκονται αποκομμένοι υπεράνω των πολλών (π.χ. όπως στο μαντείο των Δελφών).
Ας μην ξεχνάμε τέλος πως οι διάσημοι σημαντικοί σύγχρονοι μετά-αναγεννησιακοί αθειστές που αναφέρονται, κατά κανόνα εμφανίστηκαν και έδρασαν ως αμφισβητίες των θέσεων του Δυτικού Χριστιανισμού (μιάς και αυτόν μόνο γνώρισαν), όπου από το σχίσμα και μετά βασίστηκε στη δογματική, του (σίγουρα σπουδαιότατου φιλόσοφου-θεολόγου) Ακινάτη, ο οποίος ενέταξε τις φιλοσοφικές θεωρίες του Αριστοτέλη στην θεολογία, «σχολαστικοποιώντας» την πορεία της γνώσης ενός φύσει απρόσιτου Θεού μέσα από φιλοσοφικά συστήματα και διανοητικές διεργασίες, αποκλείοντας την αποκάλυψη που προανέφερα, φτιάχνοντας κατά μία έννοια έναν «Θεό εγγράμματων». Η πίστη λοιπόν σχεδόν κατήντησε μία πράξη νοησιαρχική (λογική). Και σε αυτήν την πίστη βασίστηκε η κριτική του δυτικού αθεισμού. Αξίζει πολύ για όποιον θέλει η μελέτη της «ησυχαστικής έριδας» και σύγκρουσης των δύο θεωρήσεων (Δυτικού-Ανατολικού/ νου, λόγου-καρδιάς), όπως αυτή κορυφώθηκε μετά από χρόνια μεταξύ Βαρλαάμ-Γρηγορίου Παλαμά.
Καλή και γόνιμη είναι η πάντα αμφισβήτηση, αρκεί να ξέρουμε τί ακριβώς αμφισβητούμε πριν υιοθετήσουμε επιφανειακά συνθήματα περί «θρησκειών». Ίσως δεν είναι τόσο τυχαίο και αποκλειστικά και μόνον θέμα ιστορικών συγκυριών πως η αναγέννηση ως μορφή αμφισβήτησης του Θεού, κάπως «άργησε» ή «προσπέρασε» στα μέρη μας.
Βαγγέλης 15.3.2017 | 14:35
Μπράβο σου για το σχόλιο, αλλά πού απευθύνεται άραγε φίλε μου; Εδώ μέσα όταν μιλάμε για αθεΐα, εννοούμε αυτό που σκεφτήκαμε όλοι στα δεκατρία μας και νομίσαμε πως κάναμε τη μεγάλη ανακάλυψη. Ποιος Θωμάς Ακινάτης και ποιος Αυγουστίνος;
Φερόμενος 15.3.2017 | 22:44
Βαγγέλη, αυτό που με ξενίζει δεν είναι η αμφισβήτηση αλλά το γεγονός πως δεν ξέρουμε συχνά τί ακριβώς πολεμούμε... Πάρε π.χ. τον Ρ.Ντόκινς εβγαλε ένα ολόκληρο βιβλίο για να την πεί σε τηλεευαγγελιστές και ταλιμπάν (με αυτούς ΤΟΝ ΒΟΛΕΥΕΙ να συνδιαλέγεται, γιατί τους μοιάζει ίσως...). Κατα τα άλλα χωρίζει το κόσμο απόλυτα σε σοφούς -έξυπνους(αθειστές) και ηλίθιους (πιστούς) και διεκδικεί μάλιστα, και δάφνες πρωτοτυπίας... Θρησκευτικός Φονταμεταλισμός απο την ανάποδη με αντίστοιχους οπαδούς... Ευτυχώς, νομίζω μας τελείωσε αυτός... Πάντως εξακολουθούν κάποιοι να κάνουν copy-paste τι σοφίες του και να πουλάνε πνέυμα. Εννοείται πως υπάρχει ένας όγκος πληροφοριών αιώνων, με ασύλητπους διανοητές (ποιός ξέρει κάτι απο την σκέψη του Μάξιμου τον ομολογητή; Ποιός έχει διαβάσει Γρηγόριο Παλαμά;) πάνω στην πορεία αυτού που ονομάζουμε πίστη και Εκκλησία, αλλά δεν βαριέσαι, πέτα εκεί το σύνθημα περί ηλίθιων βάλε στο ίδιο τσουβάλι όλες τις θρησκείες και όλα τα δόγματα και τελειώσαμε...
avatar
Ανώνυμος/η 15.3.2017 | 14:40
Θα συμφωνησω με τον Αλιοσα κι ας ειμαι με τους αθεους.
Στη Δυτικη Ευρωπη εζησαν πολυ χειροτερο μεσαιωνα και οι καθολικοι ακομα παραμενουν πολυ συντηρητικοι. Στην ορθοδοξια δεν υπηρχε ουτε Ιερα Εξέταση ουτε θανατοι στην πυρα ουτε μισαλλοδοξια που προκαλεσε σφαγες σαν τη νυχτα του Αγιου Βαρθολομαιου.
avatar
Ανώνυμος/η 15.3.2017 | 23:18
Oπα γιατι κανεις τετοιες αναγωγες μονο μετα το Σχισμα; Ο Χριστιανισμος επιβληθηκε δια πυρος και σιδηρου στους δωδεκαθεϊστες. Αυτα τα ξεχναμε;
avatar
Leontios 16.3.2017 | 10:00
Θέλεις να μου πέσουν και τα λίγα μαλλιά που μένουν μου φαίνεται... Σε ποιο σχολείο αγαπητέ μου φίλε σου έμαθαν ότι οι λίγοι έξυπνοι ΔΕΝ κυβερνούν τους πολλούς χαζούς? Και ακόμα χειρότερα με ποια λογική επαγωγή αποτελεί η "αποκάλυψη δογματικής θέσης", ενός εξ' αποκαλύψεως θέσφατου (από λίγους έξυπνους) στο σύνολο κάποιου είδους διάχυσης και "εκλαΐκευσης" του πνεύματος, της γνώσης και -πολύ περισσότερο- της ισχύος? Η για να το πω πιο απλά, τι λογικό νόημα βγάζει η πρώτη παράγραφός σου?
ΥΓ Η αναγέννηση δεν συντελέστηκε ποτέ στην Ελλάδα για πολύ συγκεκριμένους λόγους, που ελάχιστη σχέση έχουν με αυτά που υποννοείς...
Φερόμενος 16.3.2017 | 14:30
«Η για να το πω πιο απλά, τι λογικό νόημα βγάζει η πρώτη παράγραφός σου?»

Λίγοι έξυπνοι μπορούν κυβερνούν πολλούς χαζούς, δεν λέω πως δεν δύναται να συμβεί αυτό λέω πως εδώ, «δομικά» δεν συμβαίνει: Αναφερόμουν στην Εκκλησία ως εκείνη την ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ όπου διασώζει την εμπειρική πραγματικότητα της νέας υπαρξιακής σχέσης μεταξύ Θεού, ανθρώπου και κόσμου.
Αλλά τα λέει καλύτερα από εμένα ο Ζηζιούλας και όχι μόνο, στην Δογματική του:

«Για να είναι όμως ζωντανή πραγματικότητα και όχι απλή λογική ή εκφραστική διατύπωση το δόγμα, πρέπει διαρκώς να περνάει μέσα από την κοινότητα της Εκκλησίας, από όλα δηλαδή τα μέλη της, ως διαρκής επιβεβαίωση και αποδοχή του από τη συνείδηση του πληρώματος της Εκκλησίας. Αυτή η «αποδοχή» (Receptio) Δεν έχει στην Ορθόδοξη Εκκλησία νομική μορφή (δεν προβλέπονται δηλαδή συγκεκριμένες διαδικασίες αποδοχής των δογμάτων από το πλήρωμα), αλλά ενεργεί θετικά μεν ως το λειτουργικό «Αμήν» των λαϊκών, χωρίς το οποίο ΤΙΠΟΤΕ δεν μπορούν αυθεντικά να επιτελέσουν λειτουργικά ή κηρύξουν και διατυπώσουν δογματικά οι επίσκοποι (Αυτοί οι «λίγοι έξυπνοι» που λέτε). Αρνητικά δε, αν τυχόν χρειασθεί, σε περιπτώσεις διαφωνίας μεταξύ επισκόπων και πληρώματος (π.χ. Σύνοδος Φλωρεντίας).»

Δεν ξέρω αν σας κάλυψα τώρα.

«ΥΓ Η αναγέννηση δεν συντελέστηκε ποτέ στην Ελλάδα για πολύ συγκεκριμένους λόγους, που ελάχιστη σχέση έχουν με αυτά που υποννοείς...»

Σίγουρα, αγνοώ παραμέτρους. Είπα, δεν ήταν μόνο θέμα ιστορικών συγκυριών. Αλλά επιστρέψτε μου να πιστεύω πως π.χ. ο διαφωτισμός ως πράξη επιθετικής αμφισβήτησης έφτασε στην Ευρώπη όχι μόνο ΠΑΡΑ την Δυτική Εκκλησία αλλά και ΕΞΑΙΤΙΑΣ αυτής. Το φόρεμα –αυτού- του Χριστιανισμού ξένισε πολύ κόσμο. Εδώ μεριά οι αντίστοιχοι Χέμινγουέι, για κάποιους λόγους που έχουν ένα ενδιαφέρον κατ, εμέ-για εσάς πάλι μπορεί όχι- δεν έβγαλαν τέτοια απωθημένα, ούτε μπορώ να φανταστώ κάποιον με τις (διόλου μοναδικές) παιδικές παραστάσεις του Μπέργκμαν σε ανατολικό ορθόδοξο περιβάλλον. (Επίσης θεωρώ καλό συγγραφέα π.χ. και τον Σολζενίτσιν και τον Παπαδιαμάντη και εκτιμώ την ευρύτητα του Σωφρονίου του Έσσεξ. Δεν θα τους έλεγα εύκολα ηλίθιους, ούτε μη σκεπτόμενους- δεν ξέρω για εσάς. Όσο για τον Russel-ενδιαφέρουσες παιδικές χριστιανικές παραστάσεις και αυτός…- που αναφέρετε, ο μαθητής του ο Βιντγκενστάιν δεν πιστεύω πως είχε σε τόση μεγάλη απαξίωση τους πιστούς)

Φερόμενος 16.3.2017 | 15:35
"..ούτε μπορώ να φανταστώ κάποιον με τις (διόλου μοναδικές) παιδικές παραστάσεις του Μπέργκμαν σε ανατολικό ορθόδοξο περιβάλλον Πηγή: www.lifo.gr"

(Εντάξει η φραση μου περιέχει σίγουρα στοιχέια απολυτότητας και υπερβολής αλλα νομίζω καταλάβατε το point μου)
avatar
Leontios 16.3.2017 | 17:50
Η ιστορία αγαπητέ μου φίλε έχει αποδείξει ξανά και ξανά και ξανά, ότι οι λίγοι έξυπνοι δεν δύνανται απλά να κυβερνούν, αλλά αργά ή γρήγορα το πράτουν κιόλας. Η θρησκεία (μιλώντας εδώ γενικά) αποτέλεσε την ισχυρότερη εξουσία, ειδικά τις τελευταίες 2 χιλιετίες. Τα παραδείγματα δε είναι πραγματικά αναρίθμητα ακόμα και στην σύγχρονη εποχή, ειδικά στις θρησκόληπτες και συντηρητικές κοινωνίες. Η επιβολή δε του δόγματος σε όλους είναι αμείλικτη και εκφράζεται άμεσα από το εκάστοτε ιερατείο.
Οπότε καλές οι ιστορίες του μητροπολίτη στην θεωρία, αλλά η πράξη είναι εντελώς διαφορετική και το βιώνουμε όλοι μας.
Οι εικασίες για το τι θα μπορούσε να ειχε γίνει αν επί 400 χρόνια δεν ειμασταν υπόδουλοι αλλά είχαμε την ελευθερία και ευκαιρία να αναπτύξουμε και εμείς επιστήμες, πνεύμα και τέχνες είναι εξ ορισμού άτοπες. Στην υπόλοιπη Ευρώπη ξεκίνησαν από καψιμο αιρετικών στην πυρά και έφτασαν στον Ράσελ και τον Σω. Εμείς αντίστοιχα, εν έτει 2017 φτάσαμε να προσκυνάμε παντόφλες (δεν είναι καθόλου τρολλάρισμα), να διώκουμε πολίτες με μεσαιωνικούς νόμους βλασφημίας (!!!!) και να απαγορεύουμε την καύση των νεκρών. Με τις υγείες μας...
Φερόμενος 16.3.2017 | 22:45
«Οι εικασίες για το τι θα μπορούσε να είχε γίνει αν επί 400 χρόνια δεν είμασταν υπόδουλοι αλλά είχαμε την ελευθερία και ευκαιρία να αναπτύξουμε και εμείς επιστήμες, πνεύμα και τέχνες είναι εξ ορισμού άτοπες.»
Συμφωνώ. Πάντως όταν τα κουτσο-αναπτύξαμε π.χ. στην Λογοτεχνία και την τέχνη, δεν βγάλαμε τέτοια (δυτικά) απωθημένα. Το αντίθετο.

«Στην υπόλοιπη Ευρώπη ξεκίνησαν από κάψιμο αιρετικών στην πυρά και έφτασαν στον Ράσελ και τον Σω.»
Ακριβώς αυτό λέω. Απλά δεν θεωρώ το ένα άσχετο του άλλου. Απεναντίας :)

«φτάσαμε να προσκυνάμε παντόφλες»
Δίκιο έχετε εδώ. Αν και θεωρώ την απόπειρα γενίκευσης κάπως διαστρεβλωτική.

«να διώκουμε πολίτες με μεσαιωνικούς νόμους βλασφημίας»
Κακώς υπάρχει ο νόμος. Καλώς και δικαιωματικά αντέδρασαν οι πιστοί π.χ. στην παναγία-παστισιο τερατο-κρατούσα (γιατί τέτοιο μίσος; Απλό χιουμορ;). Έτερον εκάτερον.

«και να απαγορεύουμε την καύση των νεκρών»
Καύση να γίνει για όποιον το επιθυμεί. Η Εκκλησία έχει κάθε δικαίωμα να αρνείται την εξόδιο (αν το κρίνει) και είναι υποκριτικό από την μία να μιλάς για ιράν και από την άλλη να καταγγέλλεις την άρνηση της εξοδίου. Η προχωράς ανεξίθρησκα, ή επεμβαίνεις στα εσωτερικά της Εκκλησίας. Και τα δύο δεν γίνεται.

Με τις υγείες μας…
Καληνύχτα
12
Πρέπει να είστε μέλος για να αναρτήσετε σχόλια