ΓΚΑΛΟΠ | Ορθώς ο υπουργός κ. Κοντονής δεν πάει στο Διεθνές Συνέδριο για τα εγκλήματα των κομμουνιστικών καθεστώτων;
Mικροπράγματα

ΓΚΑΛΟΠ | Ορθώς ο υπουργός κ. Κοντονής δεν πάει στο Διεθνές Συνέδριο για τα εγκλήματα των κομμουνιστικών καθεστώτων;

Ψηφίστε εδώ και δείτε αυτόματα τι ψήφισαν οι υπόλοιποι αναγνώστες

Συζητήθηκε πολύ αυτή η χτεσινή είδηση. Ο υπουργός Δικαιοσύνης, Διαφάνειας και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, Σταύρος Κοντονής, αρνήθηκε την πρόσκληση να συμμετάσχει στο Διεθνές Συνέδριο με θέμα: «Η κληρονομιά στον 21ο αιώνα των εγκλημάτων που διαπράχθηκαν από τα κομμουνιστικά καθεστώτα» που διοργανώνεται στις 23 Αυγούστου, στο Ταλίν, στο πλαίσιο της Εσθονικής Προεδρίας του Συμβουλίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

 

Ως εξήγηση έδωσε το ότι «η Ιστορία δεν μπορεί να παραχαραχθεί παρόλο που μπορεί να γράφεται κυρίως από τους νικητές ή να αξιολογείται διαφορετικά από την οπτική των κρατών. Παρόλα αυτά, τα ιστορικά στοιχεία και γεγονότα, κατέγραψαν τον στρατό της ΕΣΔΔ ως τον απελευθερωτή της Ευρώπης και των ναζιστικών στρατοπέδων συγκέντρωσης και ως λυτρωτή από την φρίκη του Ολοκαυτώματος», ενώ συνέχισε: «Στη σκέψη και στη συνείδησή μας, το ναζιστικό καθεστώς, δηλαδή εκείνο το πολιτικό σύστημα, το οποίο έχει τον ρατσισμό, το μίσος, τη μισαλλοδοξία και τη μαζική δολοφονία ως τον πυρήνα της ιδεολογίας του, δεν θα υπήρχε καμία περίπτωση να συγκριθεί με τον κομμουνισμό, με την πολιτική ιδεολογία που αυτός αντιπροσωπεύει ή να συγκριθεί με οτιδήποτε άλλο, απλούστατα διότι η ανθρωπότητα δεν έχει αντιμετωπίσει τίποτε παρόμοιο με τον ναζισμό και ελπίζουμε πως δε θα το κάνει στο μέλλον».

 

Κάποιοι είπαν μπράβο στον υπουργό, άλλοι ενοχλήθηκαν με την άρνησή του.

 

Εσείς τι πιστεύετε; (Γράψτε τη γνώμη σας στα σχόλια) 

.

.

Mικροπράγματα

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

Η σύντομη και απλή ιστορία της υπέροχης Ειρήνης που ζει μόνη στην Κίναρο

Mικροπράγματα Η σύντομη και απλή ιστορία της υπέροχης Ειρήνης που ζει μόνη στην Κίναρο

2.1.2020
11 τρίβια απ' το πρώτο (πρώτο!) τεύχος της LifO

Mικροπράγματα 11 τρίβια απ' το πρώτο (πρώτο!) τεύχος της LifO

23.11.2019
Πώς κατάφερε η RuPaul να γίνει μία απ' τις πιο επιδραστικές σούπερ-σταρ της δεκαετίας του '10

Mικροπράγματα Πώς κατάφερε η RuPaul να γίνει μία απ' τις πιο επιδραστικές σούπερ-σταρ της δεκαετίας του '10

17.11.2019
Τα 13 πιο συνηθισμένα προβλήματα μεταξύ φίλων

Mικροπράγματα Τα 13 πιο συνηθισμένα προβλήματα μεταξύ φίλων

28.10.2019
6 ξεχωριστοί Δημήτρηδες της Ελλάδας

Mικροπράγματα 6 ξεχωριστοί Δημήτρηδες της Ελλάδας

26.10.2019
Το τέλος του θρυλικού φωτογραφικού Studio Νικολέρη της Θεσσαλονίκης. Αυτή ήταν η ιστορία του.

Mικροπράγματα Το τέλος του θρυλικού φωτογραφικού Studio Νικολέρη της Θεσσαλονίκης. Αυτή ήταν η ιστορία του.

14.10.2019
Παγκόσμια Ημέρα Σκύλου: 20 λόγοι που αγαπάμε τους σκύλους

Mικροπράγματα Παγκόσμια Ημέρα Σκύλου: 20 λόγοι που αγαπάμε τους σκύλους

27.8.2019
ΚΟΥΙΖ: Το είπε η Βίβλος ή το Κοράνι;

Mικροπράγματα ΚΟΥΙΖ: Το είπε η Βίβλος ή το Κοράνι;

20.8.2019
«Ξινός, ευαίσθητος, αμυντικός, κλειστός, περίεργος» | O Αντίνοος Αλμπάνης απαντά στο Ερωτηματολόγιο του Προυστ

Mικροπράγματα «Ξινός, ευαίσθητος, αμυντικός, κλειστός, περίεργος» | O Αντίνοος Αλμπάνης απαντά στο Ερωτηματολόγιο του Προυστ

12.7.2019
20 απ' τις πιο παράξενες, ρετροφουτουριστικές στάσεις λεωφορείων της Σοβιετικής Ένωσης

Mικροπράγματα 20 απ' τις πιο παράξενες, ρετροφουτουριστικές στάσεις λεωφορείων της Σοβιετικής Ένωσης

10.7.2019
30 Σχόλια
12
Citoyenne K 19.8.2017 | 12:03
Σέβομαι το ότι επέλεξε ο υπουργός να μη συμμετάσχει στο συνέδριο και πιστεύω ότι πρέπει να έχει ο κάθε πολιτικός αυτήν την ευελιξία. Επειδή δεν ξέρω ποια είναι η πολιτική ατμόσφαιρα στην Εσθονία, αν πχ υπάρχει ισχυρό και πολεμοχαρές αντικομμουνιστικό ή και φιλοναζιστικό ρεύμα και επειδή πολύ αμφιβάλλω αν στέκει, ως προεδρία ΕΕ να οργανώνει υπό την ιδιότητα αυτή συνέδρια που μπορεί να είναι μεροληπτικά, θεωρώ ότι έχει βάση το ότι αρνήθηκε. Θα προτιμούσα πολύ να ήταν πιο διπλωματικός όσον αφορά τα επιχειρήματα που ανέφερε - θα έδινε άλλη βαρύτητα και στην άρνησή του τότε, δεν θα φαινόταν γραφική. Όσο δε για την σύγκριση του κομμουνισμού με τον ναζισμό, την βρήκα παιδαριώδη και ηθελημένα αφελή, με λίγα λόγια, έτσι όπως ειπώθηκε, καλύτερα να μην είχε ειπωθεί.
avatar
Uncle Mike 19.8.2017 | 17:35
Γιατί σέβεσαι το γεγονός ότι ο υπουργός μας απαντά με μία επιστολή (ένας βαρετός μονόλογος) και δεν πάει στο συνέδριο να τους τα πει από κοντά και να εμπλακεί σε διάλογο; Θα τον κάνουν ντα; Ή μήπως γνωρίζει ότι δεν τον παίρνει να λέει τέτοια παρά έξω, διότι δεν έχει αντεπιχειρήματα; ΑΣΕ ΜΑΣ ΠΟΥ ΤΟΝ ΣΕΒΕΣΑΙ ΚΙΟΛΑΣ
Citoyenne K 19.8.2017 | 19:31
Σέβομαι την επιλογή του υπουργού επειδή:
α) ήταν με ενεργή συνείδηση ο δημοκρατικός μου εαυτός εκείνη την ώρα
β) δεν ξέρω τι τσουβάλιασμα πήγαινε να κάνει η Εσθονία και πόσους ναζί έχει και τί ναζί και τι θα έκαναν με τα συμπεράσματα του συνεδρίου
γ) θέλω οι πρώην ανανεωτικοί αριστεροί να εκτίθενται για αυτό που είναι, χωρίς όμως να γίνονται γραφικοί και να προκαλούν έτσι διχαστικές καταστάσεις και τέλος
δ) πραγματικά πιστεύω ότι όλοι, από οποιαδήποτε θέση, πρέπει να έχουν το δικαίωμα επιλογής και να κρίνονται για τις επιλογές τους.

ΑΥΤΑ :)
avatar
Ανώνυμος/η 24.8.2017 | 11:21
Εσύ με τα κεφάλαια «άσε μας»
avatar
Lias81 19.8.2017 | 12:08
Με μια φράση θα χαρακτήριζα την απάντηση του υπουργού "όποιος έχει την μύγα μυγιαζεται".
Κοντόφθαλμη και στενομυαλη προσέγγιση. Πάντα συμψηφιστικά προσεγγίζουν την ιστορία, τα λαϊκά δικαστήρια, οι εκτελέσεις των αντιπάλων αυτά ήταν αναγκαίο κακό γι'αυτούς κι όχι εγκληματα. Οπότε ανακινούνται τέτοια θεματα παντα βαζουν απεναντι τον φασισμο γιατι Χωρίς αυτόν, θα φαινόταν η βία και ο ολοκληρωτισμός που πρεσβευαν τα καθεστώτα τους.
Απαντάει για τα καθεστώτα αντιπαραθέτοντας τα κατορθώματα του κόκκινου στρατού, μάλλον για τον ίδιο και τους περισσοτερους κομμουνιστές αυτό ήταν για αυτούς ο κομμουνισμός , η ισχύς του κόκκινου στρατού.
Ας μην ξεχνάμε ποιος στρατός ήταν ο μοναδικός εκτος άξονα που έκανε κοινή παρέλαση με τους ναζι στην διχοτομημενη πολωνια, το καττυν, της εξέγερση της Βαρσοβίας και τον σεβασμό απέναντι στους αιχμαλώτους.
Εκεί αναλώνεται η επιχειρηματολογία τους στον κόκκινο στρατό ούτε στις δικές της Μόσχας ούτε στα γκουλαγκ, ούτε στην κολεκτιβοποίηση ούτε στα 5ετη προγράμματα ούτε στον λιμό της Ουκρανίας ούτε στην πραγα, ούτε στην παρθενική ανάμειξη στο Αφγανιστάν και την εγκαθίδρυση χουντας.
Και δυτικός κόσμος έκανε σχεδόν αντίστοιχα αλλα τουλαχιστον ουτε φυλακιζε αδιακρίτως ουτε τα αποσιωπουσε, και εδινε στον κοσμο την ευκαιρία να τους κρινει
ημίθεος 20.8.2017 | 17:05
να κ'ανουμε κι ένα αφιέρωμα στον σφαγέα της Βεγγάζης, τον αρχιμακελάρη Τσώρτσιλ;http://r.search.yahoo.com/_ylt=A0LEVvc1lplZCUQAKUMPxQt.;_ylu=X3oDMTBybGY3bmpvBGNvbG8DYmYxBHBvcwMyBHZ0aWQDBHNlYwNzcg--/RV=2/RE=1503266485/RO=10/RU=http%3a%2f%2fcontent.time.com%2ftime%2fmagazine%2farticle%2f0%2c9171%2c2031992%2c00.html/RK=1/RS=xToRyUtaUPr0SPDeTE40I4QHAuE-
Διογένης Κυνικός 19.8.2017 | 12:09
Οι άνθρωποι ζούνε στη ψυχροπολεμική εποχή και νομίζουν ότι ο κομμουνισμός ήταν το δώρο του Θεού στους ανθρώπους.
Renegade 19.8.2017 | 12:55
Ώρες ώρες εντυπωσιάζομαι με την παιδική αφέλεια που κάποιοι επιλέγουν να σκέφτονται και τα όμορφα παραμύθια που λένε στη συνείδησή τους για να τη βάζουν για ... ύπνο. Σύμφωνα λοιπόν με τον κο. Κοντονή ο Κομμουνισμός είναι μια "καλή" ιδεολογία, πάντα σύμφωνα με τον ίδιο απείρως καλύτερη από τον "κακό" Ναζισμό, άρα το να μιλούμε περί εγκλημάτων που διεπράχθησαν στο όνομα αυτής είναι περίπου ύβρις (αφήνει και κάτι υπονοούμενα περί ιστορικών ανακριβειών). Μόνο που ο κος Κοντονής ξεχνάει ότι οι ιδεολογίες δεν κυβερνούν από μόνες τους, αλλά οι άνθρωποι και πολλά εγκλήματα έγιναν στο όνομα ιδεολογιών που κήρυτταν κατά τα άλλα την αγάπη, την ειρήνη και όλα αυτά τα ωραία που λίγο-πολύ συνθέτουν ένα ιδανικό σύστημα ηθικών αρχών, το οποίο συχνά παρουσιάζεται στο ευρύ κοινό ως θρησκεία ή πολιτική ιδεολογία.

Και ο Χριστός δίδαξε πολύ ωραία πράγματα που αποσκοπούν στο να μας κάνουν καλύτερους ανθρώπους, αλλά οι Σταυροφορίες, η Ιερά Εξέταση και οι διωγμοί των "αιρετικών" στο Βυζάντιο καταγράφηκαν ιστορικά (και όχι μόνο από τους νικητές) - τί να κάνουμε τώρα; Ας μην πιάσουμε μία-μία θρησκεία/ιδεολογία για να δούμε τί πραγματικά πρέσβευε και τί έκαναν στην πράξη οι οπαδοί της, καθοδηγούμενοι από ηγέτες με ...έλλειμμα σε ανθρωπιστικά αισθήματα (για να το θέσω κομψά), γιατί θα ξημερωθούμε...

Αλλά ας αφήσουμε την ιστορία και ας έρθουμε στο σήμερα. Υποθέτω, με βάση την ηλικία του, ότι ο κος Κοντονής ανακάλυψε (και ασπάστηκε) τις ιδέες του Κομμουνισμού πολύ πριν την πτώση της ΕΣΣΔ, όταν κάποιοι ισχυρίζονταν ότι εκεί όλα ήταν ιδανικά και παραμυθένια (κάτι τέτοια μας λένε ακόμα ορισμένοι γραφικοί για τη σημερινή Βενεζουέλα, οπότε υποθέτω ότι οι βίαιες εικόνες που βλέπουμε είναι προπαγανδιστικά βίντεο - whatever). Βεβαίως ο κος Κοντονής και οι σύντροφοί του δεν έζησαν ποτέ στην ΕΣΣΔ, περιορίστηκαν στα βιβλία με τις ωραίες ιδέες, κατοικώντας στην Ελλάδα της Δύσης και απολαμβάνοντας την ελευθερία να πρεσβεύουν αυτό που θέλουν (σύμφωνοι, με ένα διάλειμμα 7 ετών). Το γιατί ο κος Κοντονής δε μετανάστευσε στην "τέλεια" ΕΣΣΔ μόνο αυτός γνωρίζει, όπως και το γιατί δεν παραξενεύτηκε καθόλου πώς οι κάτοικοι, τόσο της Αν. Ευρώπης όσο και της Μαμάς-Ρωσίας δεν δείχνουν καμία διάθεση να επιστρέψουν σε αυτή τη σύγχρονη "ουτοπία". Καλά, όλοι θύματα της προπαγάνδας είναι; Δε θυμούνται τί χαρές και δόξες γνώρισαν με τον "Πατερούλη" και τους διαδόχους του και στρέφονται πρόθυμα προς τον ανθρωποφάγο δυτικό Καπιταλισμό (όσο βέβαια δεχόμαστε ότι και η Δύση εφαρμόζει καθαρά τον Καπιταλισμό); Τί να πεις, αχαριστία παντού! Γι'αυτό και ο κος Κοντονής κλείνει τα μάτια και τα αυτιά του προς όλους αυτούς τους αμνησιακούς ανόητους κι επιλέγει να ζει στον επαναστατικό ρομαντισμό των νεανικών του χρόνων. Επιλογή είναι κι αυτό όπως κι επιλογή κάποιων άλλων ήταν η τοποθέτησή του στο Υπουργείο.

Εγώ θα πω μόνο τούτο: Το να ξέρεις να παραδέχεσαι πότε σφάλλεις και το να ζητάς συγγνώμη για τα λάθη του παρελθόντος, αποδεχόμενος τις (επικοινωνιακές σε αυτή την περίπτωση) συνέπειες, είναι δείγμα γενναιότητας και ανδρισμού, σε σχέση με το να επιμένεις ότι τα "πτώματα που βρέθηκαν θαμμένα στον κήπο σου, με τα δικά σου δακτυλικά αποτυπώματα παντού" είναι προβοκάτσια. Μέχρι και ο "αλάθητος" Πάπας το κατάλαβε αυτό...
avatar
Takis 19.8.2017 | 13:33
Μπορεί ιδεολογικά ναζισμός και κομμουνισμός να είναι δύο διαφορετικά καθεστώτα, οι πρακτικές, όμως, που χρησιμοποίησαν μοιάζουν πολύ μεταξύ τους. Έλλειψη δημοκρατίας, πλύση εγκεφάλου, στρατόπεδα συγκέντρωσης, εξορίες, "εχθροί του λαού" όσοι δεν συμφωνούσαν με το καθεστώς, εκτελέσεις αντικαθεστωτικών. Δεν είναι τυχαίο ότι σε όλες ανεξαιρέτως τις πρώην κομμουνιστικές χώρες, ο ναζισμός ταυτίζεται και συγκρίνεται ευθέως με τον κομμουνισμό, χωρίς περιστροφές.
Η Ελλάδα πιθανόν να είναι η τελευταία δημοκρατική χώρα στον κόσμο όπου ο κομμουνισμός ασκεί μια κρυφή γοητεία και αναδύει ενοχικά σύνδρομα, ακόμα και στους αντιπάλους του. Υπάρχει ιστορική εξήγηση, βέβαια, αλλά μερικές φορές γελάω, και άλλες κλαίω, όταν μιλώντας για δημοκρατία και δημοκρατικές δυνάμεις κάποιοι αυτόματα εννοούν τους κομμουνιστές, ενώ είναι δεδομένο ότι κομμουνισμός και δημοκρατία είναι δύο εκ διαμέτρου αντίθετες έννοιες.
avatar
Ανώνυμος/η 19.8.2017 | 14:29
Κλαίτε ε;
Να το θέσω αλλιώς..
Στην Αμερική τις δεκαετίες του '50&'60, θεωρείτε πως άνθιζε η δημοκρατία με το μακαρθισμο; Εγώ ξέρετε πότε κλαίω; Όταν διάφοροι λένε τις παραπάνω αηδιες ότι δηλαδή οι κομμουνιστές πρέπει να βγούνε εκτός δημοκρατικού τόξου. Και ξέρετε γιατί κλαίω; Γιατί δεν κάνουν καν τον κόπο να σκεφτούν τι σημαίνει αυτό. Ξεχάσατε φαίνεται τη Μακρόνησο και τις εκτελέσεις. Ξεχάσατε το κυνήγι μαγισσών των ΗΠΑ. Για αυτή τη δημοκρατία μιλάτε; Αυτή θέλετε; Γιατί αν αύριο τα κκ βγουν στην παρανομία αυτά θα ξαναγίνουν. Εκτός κι αν εννοείτε πως μόλις βγουν εκτός δημοκρατικού τόξου ( σα να λέμε παράνομοι) θα εξαφανίσουν από προσώπου γης μαρξιστές κ συναφή ιδεολογίες.
Προσωπικά αυτή τη δημοκρατία όπως έχετε το θράσος να τη λέτε, αυτή δηλαδή που χωράει μέσα μόνο τους συμφωνουντες τη σιχαίνομαι. Και ξέρετε γιατί; Γιατί είναι απολυταρχία.. σαν αυτές που δήθεν σιχαίνεστε..
Και λυπάμαι που έχουμε φτάσει σε αυτό το επίπεδο σε μια χώρα που μέχρι πρόσφατα δεν επέτρεπε σε ανθρώπους να μπουν στο πανεπιστήμιο λόγω κοινωνικών φρονημάτων. Είναι ντροπή είναι και ασέβεια. Αλλά είναι και βλακεία.
avatar
Lias81 19.8.2017 | 16:43
Όποτε βρέθηκαν στην εξουσία , οι ορθόδοξοι κομμουνιστές, όχι τίποτα οπορτουνιστές μαοϊκοί, Τιτοϊκοί και τροτσκιστες, εαν εξαιρέσουμε τον Αλιέντε που δεν ήταν και καθαροαιμος κομμουνιστής καταλύσανε την αστική δημοκρατία.
Και επειδή οι κομμουνιστές είχαν θύματα και εκτοπισμένους σημαίνει ότι δικαιούνται μία θέση στο πάνθεον του δημοκρατικού τόξου?
Το ίδιο πράγμα γινόταν και στην Γαλλία και στην Ιταλία?
Όσο για τον Μακάρθι ήταν ένας γερουσιαστής και το fbi του Hoover, νομίζω υπήρξαν θύματα αν και δεν βρήκα κάποια άμεση παραπομπή, οι περισσότεροι απλά χάσαν την δουλειά τους , πράγμα πολύ επισφαλές στην καπιταλιστική αμερική. Τον Μακάρθι στο τέλος τον καθαίρεσαν από την επιτροπή και αναστείλαν τα περισσότερα πορίσματα/ καταδίκες της επιτροπής. Είναι το ίδιο πραγματικά με το να σε στέλνουν στην Σιβηρία να κατασκευάσεις σιδηρόδρομο και να πεθάνεις από τον υποσιτισμό και τις ασθένειες, ή να το πάρουμε και πιο χαλαρά να χάσεις την δουλειά σου στην Πολωνία και ο μοναδικός εργοδότης ( το κράτος ) να σε θεωρεί κατασκοπο και αντιφρονούντα.
Μία σημείωση πραγματικά θέλετε να βάλετε στο ζύγι τον Λαυρέντη Μπέρια με τον Μακάρθι? Ακόμη και στην φαλκίδευση και συκοφαντία είναι μικρό χνουδωτό γατάκι απέναντι στον Μπέρια.
Όσο για τα εδώ δικά μας, ο ταξικός αγώνας ήταν μονομερώς αγαθός, οι μοναρχοφασίστες προσκύναγαν τα ιμπεριαλιστικά γουρούνια ενώ οι καλοκάγαθοι κομμουνιστές χαρίζαν την Μακεδονία στους Βούλγαρους.
Δεν πρόλαβαν να φυγουν οι Ναζι και οι κομμουνιστές ανέλαβαν καθήκοντα δικαστή σε δίκες καγκουρό κλπ, ποια η διαφορά τους από τους Σουρλαίους? επειδή οι δεύτεροι δεν στήνανε δίκη ή επειδή δεν είχαν προσωπικό όφελος οι πρώτοι? έτσι μοιράζεις θανατικές καταδίκες? Γιατι αυτο συνέβη στην Ελλάδα, τα αντάρτικα και εννοώ όλα τα ανταρτικα, δεν κάνανε αστυνόμευση των ελεύθερων περιοχών αλλά πολιτική καταπίεση με την εσχάτη των ποινών.
Όσο για το σήμερα ο κομμουνισμός στην Ελλάδα για μένα είναι μια περίεργη υπόθεση, θεωρητικά βάσει καταστατικού θα μπορούσε να βγει κι εκτός νόμου, αλλά από την άλλη μία απαγόρεσυη οποιουδήποτε κόμματος δεν νομίζω ότι θα αντιμετώπιζε την πηγή του προβλήματος, απλά θα κάναμε και την ζωη τους πιο δύσκολη και την δικιά μας το ίδιο. Σκόπος είναι να μπορούμε να μάθουμε από τον κομμουνισμό και ο κομμουνισμός από εμάς, αλλά τι να πεις σε ένα κόμμα που έκανε αγιογραφία στον Στάλιν , όχι στον Κρουτσεφ όχι στον Μπρεζνιεφ ούτε καν στον Λένιν αλλά στο Στάλιν, όχι ρε παιδιά είστε απολιθώματα.
Αγαπητή Νίτσα πολύ την επικαλείσαι την βλακεία , αλλά σκέψου που έχει απομείνει κομμουνισμός και σε τι συνθήκες ζουν οι πανευτυχείς πολίτες των κομμουνιστικών καθεστώτων και να εξετάσεις τις ροές προσφύγων και μεταναστατών προς αυτά........
avatar
Aris Was Right! 19.8.2017 | 17:18
προς nitsa:
έχεις απόλυτο δίκιο σε όσα λες αλλά δεν θα το βρεις εδώ.Ακόμα θυμάμαι ένα άρθρο, για ένα βιβλίο σχετικά με τους μεγαλύτερους σφαγείς στην ιστορία, που στους 'νεκρούς του Στάλιν' προσμετρούσε και τους νεκρούς του Β'ΠΠ και συμφωνούσαν μπόλικοι από δω μέσα...
avatar
Ανώνυμος/η 19.8.2017 | 19:48
@ lias
Το μακαρθισμο τον ανέφερα ως τάση λόγω του ότι ήταν πιο γνωστός και είναι επειδή ανακατεύτηκε με το θέαμα. Όσο για το αν υπήρχαν κι άλλα πλην της δουλειάς είναι γνωστό πως ο τραμπο φυλακίστηκε εκτός του ότι έχασε τη δουλειά του.
Ο Μακάρθι δεν ήταν ουρανοκατέβατος. Ήταν ενταγμένος στο ψυχροπολεμικό κλίμα παράνοιας. Το να στιγματίζονται άνθρωποι ως εχθροι της πατρίδας είναι από μόνο του μια τραγωδία.
Κάθε χώρα είναι διαφορετική. Ας πούμε ή Ιταλία που αναφέρετε μην ξεχνάμε ότι είχε συμμετοχή στον πόλεμο κι ουδέποτε καθάρισε τον κρατικό μηχανισμό απ τους φασίστες.
Στα δικά μας έχω άποψη που τη στηρίζω στην ιστορία που έχω διαβάσει αλλά κ στην οικογενειακή ιστορία που δε θέλω να αναφερθώ.
Δεν έχω πρόθεση να υποστηριξω τη ΣΕ γιατί πολλά μου διαφεύγουν. Αλλά δε θέλω και να την καταδικάσω γιατί πολλά δε μου διαφεύγουν.
Σε οτι αφορά τη βλακεία θα πω μόνο τούτο. Καθένας που λέει πως οι κομμουνιστές πρέπει να βγούνε εκτός νομου θα πρέπει να αναλογιστεί αν είναι διατεθειμένος να σηκώσει το χέρι και να πει ο τάδε συνάδελφος, ο τάδε συγγενής, ο τάδε γείτονας είναι κομμουνιστής. Αλλά αυτό δεν το σκέφτονται αυτοί που προτείνουν τις παραπάνω βλακείες ( το ξαναλέω).
Τέλος είναι οφθαλμοφανές πως ένα τέτοιο συνέδριο δε μπορεί να είναι αντικειμενικό συνεπώς δεν έχει λόγο ύπαρξης.
avatar
Takis 20.8.2017 | 00:41
Μάλλον έχετε παρεξηγήσει ορισμένα πράγματα. Κανείς δεν είπε ότι θα πρέπει να ανοίξουν τα ξερονήσια και οι εξορίες. Στην πραγματικότητα όταν αναφερόμουν σε ενοχικά σύνδρομα, σε αυτό ακριβώς αναφερόμουν, στο ότι επειδή οι κομμουνιστές -είτε από υπερβολικό ζήλο είτε από μία ιστορική αναγκαιότητα, μην ξεχνάμε ότι στην Ελλάδα είχαμε και εμφύλιο πόλεμο- διώχθηκαν κατά το παρελθόν, και παρουσιάζονταν ως θύματα, θεωρούμε ότι αγωνίζονταν δήθεν για τη δημοκρατία.
Στην ουσία, όμως, αγωνίζονταν να μας απαγκιστρώσουν από το άρμα των ΗΠΑ για να μας αγκιστρώσουν στο άρμα της ΕΣΣΔ.
Μήπως όμως, έχετε πολύ επιλεκτική αντίληψη της ιστορίας; Γιατί ενώ στην Ελλάδα πχ. απαγορευόταν να είσαι κομμουνιστής εκεί απαγορευόταν να είσαι οτιδήποτε άλλο εκτός από κομμουνιστής. Κι εκεί ίσως οι εξορίες της Σιβηρίας να ήταν πολύ πιο σκληρές, οι μαζικές εκτελέσεις να ήταν σε καθημερινή διάταξη ή μήπως δε τα ξέρετε αυτά; Και γιατί η Εσθονία να μην κάνει ένα τέτοιο συνέδριο; Όσο για τον "απελευθερωτικό στρατό" της ΕΣΣΔ, ευτυχώς που δε μας απελευθέρωσε κι εμάς...συνήθιζε βλέπετε να απελευθέρωνε χώρες από τους ναζί και να τις καθυπότασε στη μαμά Σοβιετική Ένωση, και η Εσθονία ήταν μία από τις χώρες υπό κατοχή.
Μήπως, λοιπόν, θέλετε να ξανασκεφτείτε τα όσα γράψατε περί απολυταρχίας; Εκτός αν πιστεύετε ότι κομμουνιστικά καθεστώτα τύπου Βορείου Κορέας σφύζουν από δημοκρατία...
avatar
Lias81 20.8.2017 | 00:51
@ nitsa
Συμφωνούμε οτι οι πολιτικες απαγορεύσεις τίποτα δεν μπορούν να προσφέρουν σε οποιαδήποτε σύγχρονη κοινωνία.
Τα θύματα του μακαρθισμου μπόρεσαν και αποκαταστάθηκαν, δεν νομίζω να συνέβη το ίδιο στους αντιφρονούντες της ΣΕ ή αλλού.
Στην Ιταλία το κομμουνιστικό Κόμμα εντάχθηκε κανονικά στην πολιτική ζωή και μέχρι το 80 νομίζω είχε και καθοριστικό ρόλο.
Το να εκκαθαρισουν το ιταλικό κρατος εντελώς από τους φασίστες νομίζω θα ήταν φύσει αδύνατο, ειδικά όταν έχεις να κάνεις με ολοκληρωτικά καθεστώτα μία κομματική ταυτότητα δεν νομίζω ότι πρέπει να αποτελεί ιδιώνυμο αδίκημα, νομίζω ότι με την διάλυση της σοβιετικής Ένωσης και την κατάρρευση των εν προκειμένω καθεστώτων μόνο γενικευμένες διωξεις δεν υπήρξαν. Οι κοινωνίες θέλησαν να προχωρήσουν κι όχι να επιστρέψουν στον τρόμο.
Επειδή κι εγώ έλκη την καταγωγή μου λίγα χιλιόμετρα από την κοιτίδα της ελληνικής αντίστασης καλύβα Στεφανή, επέτρεψε μου να τους βάλω στο ίδιο τσουβάλι κομμουνιστές και παρακρατικούς και δεξιούς, οι μεν παίρναν ομήρους μικρα παιδια(Οπότε χάνεται και η παλλαικοτητα του κινηματος) και εκτελούσαν συνεργάτες του εχθρού, όταν είχαμε διώξει τους γερμανοιταλοβουλγαρους ή δε σκότωναν και έκλεβαν αδιακρίτως όποιον τους βόλευε, και η Αριστερά είχε την δυνατότητα να αποδοθεί δικαιοσύνη με 4 ή 5 υπουργους στην κυβερνηση παπανδρεου αλλά στα Δεκεμβριανά αποφάσισε ότι ο στρατός της είχε το πάνω χέρι και μπορουσε να κρατησει όλη την χωρα για παρτη της.
Απάντησε μου σε μια ερώτηση ο στρατάρχης μαννερχαιμ ο ηγέτης της Φινλανδίας ήταν ναζί ?
avatar
Lias81 20.8.2017 | 01:26
Δεν γίνεται να μιλάμε ελεύθερα και να καταδικάζουμε ( με λόγια και μελέτες) δεξιές χούντες που έσφαξαν κοσμάκη βύθισαν χώρες στο χάος και την διαφθορά, αλλά αν μιλήσουμε για τα εγκλήματα της Σταζι και τον Χονεκερ, τον Τσαουσέσκου τον Γιαρουζέλσκι είμαστε σταγονίδια και χίτες. Δεν γίνεται οι φασίστες και οι ακροδεξιοί να παράγουν θύματα και οι αριστεροί χουνταίοι να παράγουν ρεαλιστική πολιτική χωρίς εισαγωγικά.
Δεν γίνεται όταν δολοφονήσαν τον Λαμπράκη να ήταν μία μαύρη μέρα για τον τόπο και όταν δολοφόνησαν( μετά από δίκη καταδίκη) την Ελένη Παπαδάκη να ήταν Κυριακή
ημίθεος 20.8.2017 | 17:07
https://youtu.be/b5E9YzOr1ZY
avatar
Ανώνυμος/η 21.8.2017 | 10:28
Lias
Στην Ιταλία δεν έγιναν διώξεις όχι γιατί οι κοινωνίες θέλαν να προχωρήσουν αλλά γιατί είχε ήδη ξεκινήσει ο ψυχρός πόλεμος κι οι Αμερικανοί θέλαν τους Ιταλόυς μαζί τους. Αυτό από τη μια έκανε τους κομμουνιστές να ενταχθούν ας πούμε με επιείκεια, από την άλλη άφησε τους πάντες στο απυρόβλητο. Κανείς Ιταλός δε δικάστηκε για εγκλήματα πολέμου. Ακόμα και στη χώρα μας που κάνανε όργια υπάρχει μια εντύπωση του κακού Γερμανού κ του καλού κι αθώου Ιταλού δείγμα του πως δουλεύει η προπαγάνδα. Πάντως δε θα τους πάρω κι ως το καλό παράδειγμα.
Σε σχέση μα τις απαγωγές παιδιών και άλλα εντυπωσιακά να πω ότι έχω τρεις συγγενείς μου που πήγαν ως παιδιά στη ΣΕ. Δε μου έχουν δώσει την εντύπωση απαγωγής η αρπαγής. Η κάποιας βιαιότητας με σκοτεινούς σκοπούς τελοσπαντων..
Την περίπτωση της Παπαδάκη ε δε γίνεται να τη συγκρίνω με το Λαμπράκη. Η μία ήταν στην απελευθέρωση η άλλη είκοσι χρόνια μετά. Κι όχι μόνο για αυτό. Βέβαια η περίπτωση της έχει έρθει στην επικαιρότητα ακριβώς στα πλαίσια της εξίσωσης. Βεβαίως κ δεν είναι έτσι αλλά το τελευταίο που θα θελα θα τανε να μπω σε τέτοια αντιπαράθεση.
Τέλος η διαφορά είναι πως οι ντόπιοι φασίστες κατά κύριο λόγο είχαν και την ανοχή και τη στήριξη της εξουσίας ας την πούμε αστική, αλλά και του παλατιού. Έτσι το κυνήγι των κομμουνιστών έγινε επίσημη πολιτική. Και λέω και πάλι: η ΕΕ δε μπορεί να είναι αντικειμενική. Δε μπορεί και λόγω συσχετισμών. Οπότε τι ακριβώς κάνει κ κυρίως για ποιο λόγο;;;;;
avatar
Lias81 27.8.2017 | 00:00
Κατ αρχήν συγγνώμη για τη καθυστερηση.
Και στην Γαλλία τα ίδια συνέβησαν, κι εκει μιλάμε για μια Αριστερά με ανεπτυγμένο στρατιωτικό σκέλος, αλλά δεν βγήκε να κυνηγήσει σε τέτοιο βαθμό τους συνεργάτες ( κράτος του βισύ) των γερμανών.
Δεν γνωρίζω τι καταστατικό είχαν αλλά αποφάσισαν ότι οι εκλογές θα καθόριζαν την τύχη των χωρών τους, όχι πόσο τακτικό στρατό είχαν και πόσους εφέδρους. Αυτό δεν συνέβη εδώ.
Κι εγώ γνωρίζω κοσμο που βρέθηκε στην Πολωνία Τσεχία κι αλλού, 20000 παιδιά έφυγαν πολύ βολικο να είναι εθελοντικό ειδικά αν μιλά με και για ασυνόδευτα.
Εφόσον η δολοφονία της Παπαδάκη ήταν κοντά στην απελευθέρωση για τι να μην είναι και τα τουφεκίσματα από παρακρατικούς δικαιολογημένα με το ίδιο σκεπτικό?
Τέλος να ξαναδιευκρινισω ότι δεν εξισωνω κανένα ο καθένας δικάζεται και κρίνεται αυτοτελώς, και για να ξέρεις κατά την γνώμη μου αν δεν ήταν ο Στάλιν στο τιμόνι της εσσδ , ο πόλεμος θα είχε εξελιχθεί πολύ διαφορετικά.
Σαν ηγέτης της εμπόλεμης εσσδ ήταν καλός, αλλά σαν ηγέτης της εσσδ πριν και μετά τον πόλεμο ήταν σφαγέας.
avatar
Άρης Κωνσταντινίδης 19.8.2017 | 15:21
Δεν είναι "κρυφή" η γοητεία του κομμουνισμού στους Έλληνες, είναι φανερότατη δυστυχώς. Η "πρώτη φορά αριστερά" είναι ταυτόχρονα η καταδίκη μας αλλά και λύτρωσή μας από την συγκεκριμένη αυταπάτη.
avatar
greakbeat 19.8.2017 | 14:09
Είναι εξίσου ενοχλητική η άρνηση κάποιων να αποδεχτούν τα ειδεχθή εγκλήματα στο όνομα του κομμουνισμού, με την άρνηση των φιλοναζί, οι οποίοι δεν αποδέχονται π.χ. το Ολοκάυτωμα. Θα ήταν αστείο, αν δεν ήταν τόσο σοβαρό, ειδικά στις μέρες μας. Η "ονειρεμένη" ΕΣΣΔ ήταν μούρλια για όσους έσκυβαν το κεφάλι και δε μίλαγαν, αλλά το ίδιο συνέβαινε και στη ναζιστική Γερμανία. Κανείς δε λέει τι πέρασαν και τι απέγιναν όσοι ήταν αντίθετοι με το καθεστώς ή αν έστω έτσι πίστευαν οι αρμόδιες αρχές. Η διαφορά ήταν ότι στη μεγάλη ΕΣΣΔ, όλα γίνονταν διακριτικά και καλύπτονταν πίσω από το σιδηρούν παραπέτασμα, ενώ η Γερμανία εξωτερικεύτηκε, αποθρασύνθηκε και δημιούργησε άμεσα εχθρούς. Κανείς δε θα ασχολιόταν με το Χίτλερ για πολύ καιρό, αν δεν είχε επεκτατικές βλέψεις.

Σύμφωνα με τον κο. Κοντονή δηλαδή, ότι δεν είναι τόσο κακό όσο ο ναζισμός, είναι καλό? Μη χείρον βέλτιστον? Σ'αυτά τα θέματα και αυτή την εποχή, όχι.
avatar
Ανώνυμος/η 19.8.2017 | 18:36
Σχετικά με το ίδιο το συνέδριο είναι γελοίο για τους εξής λόγους:
- σήμερα δεν υπάρχει πουθενά αντίπαλο δέος. Το συμπέρασμα στο οποίο θα καταλήξει το ας το λέμε συνέδριο θα είναι " μαζευτηκαμε οι αστοί κι αποφασίσαμε πως ο κομμουνισμός είναι κακος". Τι πιο γελοίο;
- θα μπορούσε κι ο κόσμος να το δει ίσως με μια ψυχραιμία αν υπήρχε αντίστοιχα και συνέδριο με τα θετικά αποτυπώματα των σοβιετικών χωρών πχ η σαρωτική νίκη του κόκκινου στρατού, τα επιτεύγματα που οδήγησαν μέσω των αντιθέσεων τον άνθρωπο στο διάστημα, το εργατικό κίνημα, τις κατακτήσεις στο γυναικείο κίνημα κτλ α. Ξέχασα αυτά είναι γραφικά.
- χάνουν μοιραία σε αξιοπιστία οι δυτικοι.Δεν ήταν οι σοβιετικοί που κάναν τον παγκόσμιο. Ούτε οι πιλότοι του ενολα γκέι ήταν σοβιετικοί. Ούτε οι αποικιοκράτες της Κύπρου που κρεμούσαν φοιτητές προς γνώση και συμμόρφωση ήταν σοβιετικοί. Πως το έλεγε ο μετριοπαθής Μακάριος; " Δε μπορώ να δω πως θα μπορούσε να γίνει η εισβολή χωρίς να το γνωρίζουν οι Ευρωπαίοι".. αυτά δηλαδή δεν είναι εγκλήματα τι είναι;;ε;
Το να πούμε κακό ένα σύστημα που πια δεν υπάρχει είναι μια βλακωδης τακτική που μπορώ να υποθέσω τι εξυπηρετεί στη δεδομένη στιγμή.
Κι όσο για τον υπουργό δε δίνω δεκάρα αν θα πάει η δε θα πάει. Ας κανει ότι θέλει τα δείγματα του είναι γνωστά κ δεν αλλάζουν.
avatar
Takis 20.8.2017 | 00:55
@nitsa
Τα επιχειρήματα σας έχουν λογικά σφάλματα.
-Το ότι δεν υπάρχει αντίπαλο δέος δεν είναι από μόνο του αρκετό για να μην πραγματοποιηθεί ένα συνέδριο το οποίο μπορεί να είναι αντικειμενικότατο. Με την ίδια λογική δε θα έπρεπε να γίνουν ποτέ συνέδρια για τα εγκλήματα του ναζισμού και το ολοκαύτωμα καθώς πλέον ο ναζισμός και ο φασισμός δεν υπάρχουν ως επίσημη ιδεολογία κανενός κράτους. Δεν είδα ποτέ κανέναν, πλην κάποιες ακραίες μειοψηφίες, να υποστηρίζει ότι δεν πρέπει να γίνονται συνέδρια για το φασισμό, γιατί δεν πρέπει λοιπόν να γίνονται συνέδρια για τον κομμουνισμό;
- Το ότι έγιναν εγκλήματα επί ναζισμού δε σημαίνει ότι ΔΕΝ έγιναν κομμουνιστικά εγκλήματα. Κακοί και οι μεν και οι δεν. Αναφέρατε τα παραδείγματα της Κύπρου και του Enola Gay. Το δεύτερο το αφήνουμε γιατί θέλει πολύ ανάλυση. Γιατί δεν αναφέρετε την υποταγή δεκάδων χωρών είτε υπό την άμεση (ως ενσωματωμένες χώρες) ή την έμμεση σκέπη της ΕΣΣΔ; Γιατί δεν αναφέρετε τα εγκλήματα του Στάλιν; Θεωρείτε τυχαίο ότι σε όλες τις πρώην κομμουνιστικές χώρες υπάρχουν "Μουσεία Κομμουνισμού" όπου περιγράφονται με τα μελανότερα χρώματα οι κομμουνιστικές πρακτικές;
-Βλακώδης τακτική να πούμε κακό ένα σύστημα που δεν υπάρχει πια; Ε, τότε να πούμε ότι είναι βλακώδες να πούμε κακό τον ναζισμό και τον φασισμό, μια και δεν υπάρχουν πια! Να εκθειάζουμε τους σκλάβους της αρχαίας Ρώμης, μια και δεν υπάρχει τέτοιο σύστημα και δεν κάνει να τους κακολογούμε! Και τέτοια συστήματα μπορεί να μην υπάρχουν στην Ευρώπη, αλλά είστε σίγουρη ότι δεν υπάρχουν πια; Και δεν υπάρχουν νοσταλγοί τους;;
avatar
Απλά Μαθηματικά 20.8.2017 | 10:03
Δε μπορώ να καταλάβω γιατί τρελαίνεστε.
Δεν είναι απολύτως λογικό ο Κοντονής που γεννήθηκε και μεγάλωσε στην Δυτική και Καπιταλιστική Ελλάδα της Δυτικής και Καπιταλιστικής Ε.Ε να κάνει μαθήματα κομμουνισμού στούς Εσθονούς που έζησαν 50+ χρόνια υπο τη δικτατορία των κομμουνιστών?

Είναι το ίδιο με το αν ας πούμε έρθει ο Εσθονός Υπ.Δικαιοσύνης να μας πει οτι ΔΕΝ μας έσφαξαν εδω πέρα οι Τούρκοι κατά την Τουρκοκρατία.

Απολύτως λογικό.
avatar
Απλά Μαθηματικά 20.8.2017 | 10:14
Πέρα απο την πλακίτσα και το γελοίο της υπόθεσης τώρα ας μιλήσω και σοβαρά.
Είναι δεκτό η εκλεγμένη κυβέρνηση της χώρας να παίρνει την οποιαδήποτε απόφαση μας αρέσει δεν μας αρέσει, ψηφίστηκε Δημοκράτικά οπότε σεβόμαστε τη κάθε απόφαση (έτσι ίσως καταλάβεις πόσο σημαντική είναι η ψήφος που τη ρίχνεις σαν λόττο χωρίς να σκέφτεσαι)
Απο την άλλη είναι πάντα καλό να παίρνεις μέρος σε ενα δημόσιο διάλογο, βέβαια στην περίπτωση των κομμουνιστών (όπως πλασάρετε ο Κοντονής) αυτά είναι άγνωστα πράγματα.Στην ΕΣΣΔ δεν υπήρχε ποτέ δημόσιος διάλογος ανοιχτός σε ΟΛΕΣ τις απόψεις, όσοι τις εξέφραζαν Δημοσίως δεν είχαν καλό τέλος.

Τελευταίο και σημαντικότερο, δεν γίνεται ένας άνθρωπος που μεγάλωσε Δυτικά και Καπιταλιστικά όπως είπα, με φραπέ,levis,coca-cola και ΠΡΟΦΑΝΩΣ δεν έχει μυρωδιά, ούτε κάν υπόνοια για το τι συνέβαινε πίσω απο το Σιδηρούν Παραπέτασμα να κάνει μαθήματα στού Εσθονούς που έζησαν τη δικτατορία του κομμουνισμού 50+ χρόνια.
Είναι απλά ντροπή και έλλειψη Κοινής λογικής.
avatar
maradona 20.8.2017 | 18:13
Προσπαθεί ο σιορ Κοντονής να κρατήσει αγωνιστικό, μάχιμο και κουμμουνιστικό προφίλ! Όντως όλα τα ολοκληρωτικά καθεστώτα έπραξαν εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας! Δεν είναι ντροπή να το παραδεχτούμε στο κάτω κάτω να προχωρήσουμε μπροστά θέλουμε! Σιορ Κοντονή για να ξέρεις αν η Σοβιετική Επανάσταση είχε πλέξει ΚΑΙ το θρησκευτικό στοιχείο στην εδραίωση της, θα είχε αντέξει! Ο άνθρωπος δεν χρειάζεται μόνο ψωμί για να ζήσει, χρειάζεται και όνειρα...
12