Απόψεις

Κανείς δεν παίρνει στα σοβαρά το παιχνίδι με την Ορθοδοξία (αλλά όλοι το παίζουν)

Οι λογικότατες δηλώσεις Βούτση και οι αντιδράσεις, δείχνουν πώς όλοι χρησιμοποιούν τη θρησκεία για τους δικούς τους ποταπούς σκοπούς

Όλοι συνεχίζουν να παίζουν τους ρόλους τους, Κυβέρνηση και Αντιπολίτευση, Εξουσία και Εκκλησία, πάντα στις πλάτες (και με την υποστήριξη) των πιστών...

 

Από τότε που επινοήθηκαν οι οργανωμένες θρησκείες χρησιμοποιούνται για να ελέγχεται ο λαός, και για να πριμοδοτούνται αυτοί που έχουν τις διάφορες εξουσίες. Είναι ο πιο εύκολος τρόπος για να φανατίσεις και να συσπειρώσεις τους οπαδούς σου. 

Ο Νίκος Βούτσης είπε κάτι μάλλον απλό: 

 

«Η εποχή δεν μπορεί να είναι βαθύτατα συντηρητική, ούτε η Ελλάδα, η μεταμνημονιακή, μπορεί να είναι του Πατρίς θρησκεία οικογένεια και του Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών», δήλωσε σε συνέντευξή του στην ΕΡΤ. Στην επισήμανση ότι ο ελληνικός λαός είναι Ορθόδοξος ο πρόεδρος της Βουλής παρατήρησε ότι «Στην Ελλάδα η Ορθοδοξία αφορά το 90% του πληθυσμού. Είμαστε από τους πιο ομογενοποιημένους λαούς παγκοσμίως σε σχέση με θρησκευτικές δοξασίες. Αλίμονο, όμως, δεν είμαστε ούτε ταλιμπάν, ούτε φονταμενταλιστές. Η θρησκευτική συνείδηση είναι για κάθε άνθρωπο κάτι το ιδιαίτερο. Είμαστε ένα σύγχρονο κράτος. Δεν είμαστε φονταμενταλιστικό Ορθόδοξο κράτος, ούτε ταλιμπάν της Ορθοδοξίας».

  

Με δυο λόγια, είναι εναντίον της χουντικής νοοτροπίας «Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών» και του φονταμενταλισμού. 

Ποιοι στην ευχή διαφωνούν; Και ποιοι προσβάλλονται απ' αυτό;

 

Καταρχάς η αντίπαλη Δεξιά: 


Και έπειτα η Δεξιά της ίδιας της κυβέρνησης: 

 

«Εχθροί του Έθνους και της Ορθοδοξίας!» βροντοφωνάζει η εφημερίδα με το ειρωνικό όνομα Δημοκρατία (που χαρίζει κάθε τόσο δώρα σχετικά με τη Χούντα και τον Γεώργιο Παπαδόπουλο!).  Και μετά τα χτεσινά σήμερα ο Καμμένος επιμένει ακόμα περισσότερο. 

 

Δεν ξέρω αν το πρόσεξαν, όμως ο κ. Βούτσης δεν είπε κάτι τρομερό ή καταστροφικό για την Ορθοδοξία. Παρότι ο ΣΥΡΙΖΑ είχε σημαία το Διαχωρισμό Κράτους - Εκκλησίας, και παρότι ο κόσμος τον θέλει, έχει κάνει κωλοτούμπα και έχει δώσει τα πάντα στην Εκκλησία. Ο Πρόεδρος της Βουλής ούτε είπε ότι θα φορολογήσει έξτρα τους παπάδες, ούτε κατήργησε την προσευχή, ούτε αφαίρεσε κανένα προνόμιο απ' την Εκκλησία. Είπε απλά ότι δεν είμαστε χουντικοί Ταλιμπάν της Ορθοδοξίας. 

 

Δηλαδή, για να καταλάβουμε: Όλη η Δεξιά και «η μεγάλη πλειοψηφία των Ορθόδοξων Ελλήνων» αντιδρούν στις δηλώσεις Βούτση γιατί; Διαφωνούν στο ότι δεν μπορούμε να έχουμε τη θρησκεία όπως την είχε η Χούντα, ή θέλουν να γίνουμε Ταλιμπάν; Αλήθεια, αν έλεγε κάτι πραγματικά σημαντικό, όπως ότι θα γίνει Διαχωρισμός, τι θα έκαναν οι drama queens της Ορθοδοξίας σήμερα; Θα τον πυροβολούσαν;

 

Το 2015 ο Αρχιεπίσκοπος Ιερώνυμος «προσέφερε στο Κράτος» την Εκκλησιαστική Περιουσία για την αποπληρωμή του Χρέους. Ο Αλέξης Τσίπρας αποδέχτηκε την προσφορά. Όλοι είπαν μπράβο. Εννοείται ότι ποτέ δεν έγινε ΤΙΠΟΤΑ. (Αντιθέτως)

 

Όλοι οι έχοντες εξουσία χρησιμοποιούν τη θρησκεία για τους δικούς τους ποταπούς σκοπούς, πράγμα που γίνεται από αρχαιοτάτων χρόνων. 

 

1. Ο Βούτσης, ξέροντας ότι η «αριστερή» κυβέρνησή του έχει γίνει το σκυλάκι της Εκκλησίας, κάνει ότι γαβγίζει για να δείξει ότι τάχα της πάει κόντρα, φυσικά μόνο στα λόγια. (Εύστοχα τον ειρωνεύτηκαν πολλοί: «Πολύ καλά τα λες, αν κάποτε γίνεις κυβέρνηση κάνε κάτι γι' αυτά».)

 

2. Η Δεξιά, παρότι ξέρει ότι δεν είπε τίποτα σημαντικό ο Βούτσης, προσπαθεί να συσπειρώσει τους συντηρητικούς και τους θρησκόληπτους κάνοντας μελοδραματική φασαρία λες και της βρίσανε τα ιερά και τα όσια. 

 

3. Ο δε Καμμένος, εκ του ασφαλούς, αντιδράει για άλλη μια φορά (χωρίς να παραιτείται, εννοείται) για να μαζέψει το κοινό του. Ταυτόχρονα βοηθάει και την κυβέρνηση: οι άλλοι μαζεύουν τους αριστερούς, αυτός μαζεύει τους δεξιούς, κι όλοι μένουν ικανοποιημένοι.

 

Στο μεταξύ, τα πραγματικά ζητήματα σε σχέση με την Εκκλησία, όπως αυτό...

 

 

...ξεχνιούνται, και μένει η εντύπωση στους οπαδούς του ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έχει στριμώξει την Εκκλησία επειδή είπε δυο-τρία λογικά λόγια του αέρα ο Νίκος Βούτσης. 

 

Και όλοι συνεχίζουν να παίζουν τους ρόλους τους, Κυβέρνηση και Αντιπολίτευση, Εξουσία και Εκκλησία, πάντα στις πλάτες (και με την υποστήριξη) των πιστών...

 

Απόψεις
22 Σχόλια
avatar
Ανώνυμος/η 10.8.2017 | 17:47
Το πρόβλημα δεν είναι η θρησκεία. Το πρόβλημα είναι η εκμετάλλευσή της από την εκκλησία, αυτόν τον αδίσταχτο-σύμφωνα με την παγκόσμια ιστορία πάντα-μηχανισμό που εμπορεύεται το επέκεινα.
kinkygreece 10.8.2017 | 18:12
Αγαπητέ Αρη
Στο άρθρο γράφεις οτι ο κόσμος θέλει τον διαχωρισμό κράτους εκκλησίας.Βάση ποιας έρευνας ή δημοσκόπησης έχεις βγάλει αυτό το συμπέρασμα?
Ευχαριστώ.
Άρης Δημοκίδης 10.8.2017 | 20:24
Το θυμάμαι απ' τις μεγάλες δημοσκοπήσεις (μιλάω πάντα για την μετά ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ εποχή), όπως της Κάπα Research στην οποία το 74,5% των πολιτών τάχθηκε υπέρ του διαχωρισμού της Εκκλησίας από το Κράτος. http://www.enikonomia.gr/timeliness/19983,Kapa-Research-To-745-twn-Ellhnwn-ypertoy-diaxwrismoy-Kratoys-Ekklhsias.html

(Τότε είχα γράψει το άρθρο «Οι πολίτες ζητούν διαχωρισμό Κράτους-Εκκλησίας, η Αριστερά αντιστέκεται» http://www.lifo.gr/team/bitsandpieces/57021)

Ή και την πιο πρόσφατη που είδα, δημοσιευμένη μάλιστα στο Εκκλησία Online που και πάλι η πλειοψηφία ήθελε Διαχωρισμό. https://www.ekklisiaonline.gr/ellada/simantiki-dimoskopisi-deite-ti-lene-oi-ellines-gia-apli-analogiki-kai-ekklisia/

Υπάρχουν και πολλές άλλες φυσικά που δείχνουν διάφορα αποτελέσματα.
avatar
atman 10.8.2017 | 23:03
Ο χωρισμος κρατους εκκλησιας στην Ευρωπη ειναι εν πολλοις ενα μυθος ή ευσεβης ποθος. Εκτος απο την Γαλλια που οντως υπαρχει ακραιος χωρισμος εδω και 100 χρονια (και φυσικα μαστιζεται απο την θρησκευτικη βια σεπραιζ σεπραιζ) ουτε η Γερμανια ουτε η Φιλανδια ουτε η Αγγλια φυσικα εχουν τετοιο χωρισμο.

Για αλλη μια φορα προσπαθουμε να νομισουμε οτι πρωτοτυπουμε ακολουθωντας παραδειγμα που αποδεδειγμενα εχουν προσφερει ελαχιστα.

Και για να βαλουμε το πραγμα στις ιστορικες του διαστασεις: στην Γαλλια το 17τοσο ο λαος ξεσηκωθηκε εναντια στον Βασιλια και την Καθολικη Εκκλησια.

50 χρονια αργοτερα εδω ο λαος ξεσηκωθηκε μαζι με το παπαδαριο εναντια στο Σουλτανο.

Iris Prismatica 11.8.2017 | 08:10
"Σεπράιζ σεπράιζ" η θρησκευτική βία στη Γαλλία τα τελευταία χρόνια δεν είναι περισσότερη απ'ό,τι στην μη-διαχωρισμένη-από-την-Εκκλησία Αγγλία, προέρχεται δε από φονταμενταλιστές *άλλης* θρησκείας και όχι της κυριαρχούσας σε αυτές της χώρες και συνδέεται αφενός με την ενίσχυση αυτού του φονταμενταλισμού διεθνώς αφετέρου με το αποικιοκρατικό παρελθόν αυτών των χωρών (και με κοινωνικά φαινόμενα που ελάχιστη σχέση έχουν με την χριστιανική Εκκλησία).
avatar
ΕΛΠΟ 10.8.2017 | 18:18
Ας αποφασίσουν λοιπόν στον ΣΤΡΙΖΑ αν θα κάνουν διαχωρισμό Κράτους-Εκκλησίας.

Δεν μπορεί να παίζουν την γάτα με το ποντίκι για να μην χάσουν ψήφους και ενδεχομένως την στήριξη ΑΝΕΛ και άρα την διακυβέρνηση.

Που είναι οι πομπώδεις δηλώσεις του παρελθόντος ;
Βαγγέλης 10.8.2017 | 20:15
Οι Έλληνες είμαστε από τους πιο χαλαρά θρησκευόμενους λαούς στον κόσμο. Πρακτικά δεν πατάμε στην εκκλησία. Η Ορθοδοξία είναι για μας στοιχείο εθνικής ταυτότητας. Αλλά και πέραν αυτού. Με το κενό νοήματος και την κατάθλιψη να σαρώνει στη Δύση, με τους μουσουλμανικούς πληθυσμούς να αυξάνονται δραματικά και να διεκδικούν, νομίζω όλος αυτός ο αντικληρικαλισμός που μας διασκέδασε στα χρόνια της ευμάρειας, σύντομα θα αποτελεί παρελθόν.
Φερόμενος 10.8.2017 | 22:38
Αισιόδοξο σε βρίσκω... Εμείς εδώ πάντως κουβαλούμε πιστά το απωθημένο του αιώνιου επαρχιώτη που ακόμα δεν γίναμε ''κανονικό κράτος'' ηδονιζόμενοι στην ιδέα της ''αψεγάδιαστης κοσμικής δύσης'' που τόσο ωραία περιγράφεις σε δυό δραμμές. Αυτά τα λέει ωραία και π. Νικόλαος Λουδοβίκος. Ποιός τον ακούει βέβαια.
avatar
atman 10.8.2017 | 23:00
Νταξ εδω παιζουμε ακομα μαη 68 ο Ουελμπεκ θα φτασει σε καμια πενηνταρα χρονια
avatar
atman 10.8.2017 | 22:59
μονο που η ορθοδοξια και ο χριστιανισμός δεν εχει ... Ταλιμπαν οι οποιοι ειναι κάτι πολυ συγκεκριμένο και με προσφατες πραξεις ακραιας βιας.

Ολη η θολουρα που επικρατει στο μυαλο του Βουτση μονο και μονο να μιλαει για Ταλιμπαν, δηλαδη αυτους που ανατιναζουν 2μους πυργους, απιστους, βιαζουν καινε και σκοτωνουν για κατι οτιδηποτε απο τους πραγματικους Ταλιμπαν δειχνει το ποσο α) αστοχο ειναι σε θεματα λογικης και γεγονοτων β) ποσο στοχευμενο ειναι σε θεματα πολιτικης. Ο Βουτσης δεν εχει κανενα προβλημα με τους ταλιμπαν, αρκει να ειναι οι γνησιοι.
Takis 11.8.2017 | 11:33
Είστε σίγουρος πως δεν έχει ταλιμπάν η ορθοδοξία;;;

http://www.lifo.gr/articles/mikropragmata/87318
http://www.lifo.gr/articles/mikropragmata/151681
http://www.protothema.gr/greece/article/698614/deite-fotografies-tou-patera-kleomeni-apo-poreia-sti-thessaloniki/
Φερόμενος 11.8.2017 | 13:50
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A4%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CE%BC%CF%80%CE%AC%CE%BD
"Με τον όρο Ταλιμπάν ....εννοείται το πολιτικό-θρησκευτικό KINHMA...εφαρμόζουν με τον πιο αυστηρό τρόπο τη σαρία, προσπαθώντας να δημιουργήσουν το γνήσιο ισλαμικό κράτος, επιβάλλοντας σε άνδρες και πολύ αυστηρότερα σε γυναίκες περιορισμούς στην καθημερινότητα και την ατομική εξέλιξη. Απαγορεύτηκε στις γυναίκες να σπουδάζουν και να εργάζονται σε οποιονδήποτε παραγωγικό τομέα, εκτός των υπηρεσιών υγείας, μόνο και μόνο για να εξετάζουν γυναίκες ασθενείς.Οι άνδρες υποχρεώθηκαν να συμμορφωθούν ενδυματολογικά σύμφωνα με τις ισλαμικές παραδόσεις... απαγόρευση της εκπαίδευσης των γυναικών.... Η UNICEF εκτιμά ότι στο Νότιο Αφγανιστάν, όπου κυριαρχούν οι Ταλιμπάν, τουλάχιστον τα μισά σχολεία υποχρεώθηκαν να κλείσουν μεταξύ 2008 και 2010 κλπκλπ"

Αυτά, περί των αληθινών ταλιμπάν, για να μην μπερδεύονται με τους όρους ο βουλευτής και από ότι φαίνεται πολλοί άλλοι...
Ο Κλεομένης δεν είναι Ορθόδοξος-του νέου ημερολογίου (και με την βούλα).
Αν το πάμε στο γενικό βέβαια, περί ορέξεως κολοκυθόπιτα: Ναί, υπάρχουν πολλοί ταλιμπάν και όχι πάντα ορμώμενοι απαραίτητα από θρησκευτικά συναισθήματα. Πολιτικών πεποιθήσεών, πιστοί, αθειστές, οπαδοί, κλπκλπ οι παραπομπές με link δεν θα έχουν τέλος...
Takis 11.8.2017 | 21:46
@Αλιόσα Μα και οι μουσουλμάνοι ισχυρίζονται ότι οι ταλιμπάν δεν εκφράζουν την πραγματική πίστη και παρερμηνεύουν το Κοράνι ...
Φερόμενος 12.8.2017 | 12:41
Ίσως και μάλλον σκόρπια. Δεν το ξέρω. Πάντως αντίστοιχος ''θεσμός''όπως η Ορθόδοξη Εκκλησία που έχει το κύρος να κρίνει ποιός όντως παρερμηνεύει τις γραφές δεν υπάρχει στο ισλάμ μετά τον τελευταίο χαλίφη. Και αυτό είναι μία ριζική δομική διαφορά. Για αυτό μιλάμε για ''μουσουλμάνους που εναντιώνονται στην βία'' και όχι για 'μουσουλμανικές αρχές'', που είναι κάτι τίς διαφορετικό ώς προς τα αποτελέσματα τις κάθε περίπτωσης.
Marios 11.8.2017 | 09:54
Ποιές ακριβώς είναι οι "λογικότατες Βούτση";

1ον. Ποιό το νόημα του να ξεκινά τέτοιες συζητήσεις όταν είναι απολύτως σαφές ότι η κυβέρνησή του δεν μπορεί να περάσει καμία αλλαγή προς αυτή την κατεύθυνση, αφού θα καταψηφιστεί από τους ΑΝΕΛ, εκτός από το να κολακεύσει το περιορισμένο αριστερό του ακροατήριο και να αποσπά την προσοχή από τα μείζονα;

2ον. Η Ελλάδα μπορεί να χαρακτηριστεί ως ένα «ορθόδοξο κράτος», εφόσον η πλειοψηφία του πληθυσμού δηλώνει ότι ανήκει σε αυτό το δόγμα, όπως δεν αμφισβητεί κανείς ότι το Πακιστάν είναι ένα "μουσουλμανικό κράτος".

3ον. Είναι παραπλανητικό το "διαχωρισμός Κράτους και Εκκλησίας" γιατί υπονοεί την απαλλαγή των κοσμικών πραγμάτων μόνο από τις Ορθόδοξες παρεμβάσεις και θρησκοληψίες. Μία ώριμη κοινωνία όμως είναι υπέρ της απαλλαγής της κοσμικής ζωής από κάθε θρησκευτική παρεμβατικότητα. Η ίδια όμως η αριστερά όχι μόνο δεν έχει κανένα πρόβλημα με πχ την μουσουλμανική θρησκοληψία και παρεμβατισμό, αλλά την ενθαρρύνει κιόλας, πχ υποστηρίζει το δικαίωμα των μουσουλμάνων να φοράνε μαντήλα.

4ον. Δεν μπορείς να θέτεις τέτοια ζητήματα παραγνωρίζοντας τις επικρατούσες συνθήκες. Και αυτές είναι ότι η πλειοψηφία των ελλήνων, καλώς ή κακώς, πιστεύουν. Ίσως όχι με το να πηγαίνυν κάθε Κυριακή στην εκκλησία, αλλά ως κομμάτι της εθνικής τους ταυτότητας, στην οποία έχουν αναδιπλωθεί τα τελευταία χρόνια εξαιτίας κυρίως της εισόδου πολλών μουσουλμάνων παράνομων μεταναστών.
avatar
atman 11.8.2017 | 10:16
Παντως να παραδεχθω ότι αυτή τη στιγμη παιζουμε το παιχνιδι του εθνικολαικισμου όπως εχει ταυτιστει με την κυβερνηση συριζανελ.

Και εξηγουμε ποια από τα θεματα αυτά αν αλλαξει αυριο θα μας επιτρεψουν να εχουμε μια καλυτερη ζωη; Αν ειμασταν η Πολωνια ή η Ιρλανδια που η εκκλησια εχει λογο στις αμβλωσεις ναι, όμως εδώ εναι νομιμες εδώ και δεκατιες

Αντιθετα αν προχωρησει η αξιολογηση αν αλλαξουν οι κρατικες δομες, δηλ το δημοσιο, αν δωθει ωθηση στην αναπτυξη, που είναι παγκοσμια αποδεδειγμενο ποιες πολιτικες μπορουν να φερουν ωθηση, η ζωη ολων θα αλλαξει για το καλυτερο.


Είναι σαν να ειμαστε παγωμενοι πανω στις γραμμες του τρενου αυτό βρισκεται σε αποσταση 10 μετρων, αλλα από πεισμα δεν μετακινουμαστε.
Αντιθετα ειμαστε πολύ προθυμοι να συζηταμε για το φυλο των αγγελων, (πρακτικα).
Παιζουμε το παιχνιδι του πιο ετεροδοξου συνασπισμου κομματων ποτε, της χειροτερης κυβερνησης της μεταπολιτευτικης ελλαδας, αυτής που αντι να παει κατι στο πιο θετικο παραλιγο να μας κατεβασει σε επιπεδο λατινικης αμερικης.

ας συνεχισουμε να παιζουμε τους κομπαρσους στο εργο που ανεβαζει ο "προοδευτικος" πατηρ Βουτσης και ο "πατριωτης" υιος Καμμενος.
avatar
Takis 11.8.2017 | 11:36
Ο Βούτσης δεν είπε τίποτα περίεργο, είπε σχεδόν τα αυτονόητα. Η αλήθεια είναι ότι αν θέλουμε να είμαστε ειλικρινείς κατά βάθος η συντριπτική πλειοψηφία των κομμάτων γνωρίζουν ότι είπε κάτι απλό και αληθές, δεν τολμούν να το πουν όμως ανοιχτά γιατί φοβούνται τις αντιδράσεις της εκκλησίας και των ψηφοφόρων της. (Εξαιρούνται σε αυτό οι ακροδεξιοί ΑΝΕΛ και κάποια μικρά τμήματα κομμάτων ή τμήματα κομμάτων που δε νομίζω όλα μαζί να ξεπερνούν το 5-6%).
Αυτό μου θυμίζει την περίπτωση με τις ταυτότητες, τη μόνη φορά που το ελληνικό κράτος ήρθε σε ανοιχτή αντιπαράθεση με την εκκλησία και δεν έκανε πίσω. Κόμματα όπως η ΝΔ, υποστήριζαν την εκκλησία, έτρεχαν να υπογράψουν για δημοψηφίσματα κλπ ενώ ήξεραν ότι είχαν άδικο και όταν τότε, η ΝΔ έγινε κυβέρνηση έκανε το όλο θέμα γαργάρα και μάλιστα τόνιζε σε κάθε ευκαιρία ότι για την κυβέρνηση το θέμα είναι λήξαν!
Μήπως πραγματικά έχουμε υπερτιμήσει και υπερεκτιμήσει την πολιτική δύναμη της εκκλησίας; Ειλικρινά ποιος λογικός, μορφωμένος άνθρωπος, ποιος νέος άνθρωπος θα ψηφίσει με βάση τις υποδείξεις του εκάστοτε μητροπολίτη και ιερέα; Είμαστε σοβαροί τώρα;
avatar
atman 12.8.2017 | 12:18
ποια αυτονοητα ξερεις ποιοι ηταν οι ταλιμπαν;
WLGFQ 12.8.2017 | 10:52
Έχω την εντύπωση πως πολλοί μπερδεύουν τρία διαφορετικά πράγματα:
Α) Τον Θεό,
Β) Τις Θρησκείες,
Γ) Το ιερατείο κάθε θρησκείας.

Στον Θεό πιστεύεις ή δεν πιστεύεις, δικό σου/σας θέμα. Είναι θέμα πίστης άρα καθαρά προσωπικό. Κατ’ εμέ δεν χωρά συζήτηση ιδιαίτερα μεταξύ ατόμων που έχουν διαφορετική άποψη (επειδή πιστεύω πως δεν οδηγεί πουθενά).
Επίσης δεν τίθεται ζήτημα αν από τη στιγμή που πιστεύεις στον Θεό, επιλέγεις την Χ, Υ, ή Ζ θρησκεία για να τον προσεγγίσεις (πάλι είναι θέμα πίστης/ γούστου/ κοινωνικής επιρροής).

Οι θρησκείες (όλες ανεξαιρέτως) είναι απαράμιλλα επιτεύγματα του ανθρώπινου πολιτισμού.
Αν ασχοληθείς με οποιαδήποτε από αυτές (το καλύτερο κατά τη γνώμη μου είναι να ασχοληθεί κανείς με πολλές) διακρίνεις (ειδικά στις μονοθεϊστικές) πάρα πολλά κοινά στοιχεία που μόνο κέρδος μπορούν να δώσουν σε επίπεδο τουλάχιστον φιλοσοφικό (στάση ζωής απέναντι σε ανθρώπους και πράγματα).
Να μην σχολιάσω τον τρομερό πλούτο που έχουν παραγάγει σε μουσική, ποίηση, λογοτεχνία, ζωγραφική, γλυπτική, αρχιτεκτονική, διακόσμηση, φιλοσοφία κ.λπ. τόσο έμμεσα όσο και άμεσα.

Το μελανό σημείο είναι ασφαλώς το ιερατείο ΌΛΩΝ των θρησκειών.
Αυτό είναι υπεύθυνο για κάθε στρέβλωση της εικόνας του Θεού αλλά και του ρόλου της θρησκείας μέσα στις κοινωνίες. Το ιερατείο είναι μια ΕΞΟΥΣΙΑ κι έχει όλα τα στραβά κι ανάποδα κάθε εξουσίας.
Εξαιτίας του υπέφερε και υποφέρει πολύς κόσμος, οι Επιστήμες, κάθε ελεύθερο πνεύμα και πολλάκις η Ανθρωπότητα έχασε το δρόμο προς τον Πολιτισμό. Προσωπικά δεν ασχολούμαι με οτιδήποτε έχει να κάνει με το παπαδαριό. Για κάθε έναν απλό ιερωμένο που ταυτόχρονα είναι και σωστός άνθρωπος, 100 σκάρτοι. Δεν συζητώ καν για ανώτερο κλήρο….
avatar
tktk 4.4.2018 | 04:03
Ποιά είναι η εικόνα του θεού; Πώς την ξέρουμε; Είπε ο θεός κάτι και μετά το ιερατείο το διαστρέβλωσε; ΟΧΙ.
Ό,τι ξερεις για το θεό, το λένε καποια ιερά βιβλία, τα οποία διαλέξε ένα παλιό ιερατείο ως τα "σωστά" ανάμεσα σε πολλά. Και αυτά δεν επιδέχονται όσες ερμηνείες θέλουμε. Δηλ να απορρίπτουμε ό,τι δε συμβαδίζει με την εποχή μας. Αν απορρίπτουμε μέρος των βιβλίων γιατί όχι και ολόκληρα;
Συμφωνώ ότι η θρησκεία είναι ψυχολογική ανάγκη πολλων ανθρώπων, αλλά θεός και θρησκεία ΔΕΝ διαχωρίζονται. Και υπάρχουν πολλά μελανά σημεία σ αυτές για τα οποία δε φταίει το ιερατείο χωριστά. Είναι εξαρχής.
Απλώς διαλέγετε a la carte.
avatar
Vorrior 22.8.2017 | 13:10
Η Ελλάδα είναι Ορθόδοξη χώρα επειδή η νεότερη ιστορία μάς έχει αποδείξει ότι ΜΟΝΟ όποιος είναι Ορθόδοξος (ή άθεος από Ορθόδοξη οικογένεια) κράτησε την ελληνικότητά του.

Οι άθεοι με το που διαρρηγνύουν τις σχέσεις τους με την Ορθοδοξία σαν πολιτισμική παράδοση (σταματούν να γιορτάζουν το Πάσχα, για παράδειγμα) αρχίζουν σιγά-σιγά να αφελληνίζονται. Το βλέπουμε ξεκάθαρα πως πολλοί άθεοι Έλληνες αρχίζουν και νιώθουν πιο άνετα σε εκκοσμικευμένες χώρες της Δύσης παρά στην Ελλάδα, οι δεσμοί με τον ελληνικό πολιτισμό χαλαρώνουν, ό,τι έχει σχέση με την Ελλάδα λοιδωρείται και απαξιώνεται. Εξυπακούεται πως ένας άθεος πρώτης γενιάς είναι Έλληνας, τα παιδιά του όμως; Τα εγγόνια του;

Υπήρχαν στην Ελλάδα και στην Κύπρο ελληνόφωνοι πληθυσμοί που οικειοθελώς ασπάστηκαν το Ισλάμ για να τα πηγαίνουν καλά με τους Τούρκους. Οι άνθρωποι αυτοί, οι Βαλαάδες της Μακεδονίας, οι Τουρκοκρητικοί τής Κρήτης και οι Τουρκοκύπριοι της Κύπρου ΕΧΑΣΑΝ την ελληνική εθνική συνείδηση, ΠΑΡΑ το γεγονός ότι κράτησαν τη γλώσσα. Και σήμερα, όποιος ασπαστεί το Ισλάμ εξαραβίζεται, αφελληνίζεται θέλει-δε θέλει. Πρέπει να μάθει αραβικά για να διαβάσει το Κοράνι, πρέπει να πάει για προσκύνημα στη Μέκκα...

Όλη η νότια Ιταλία και η ανατολική Σικελία ήταν ελληνικές πατρίδες από τα βάθη της αρχαιότητας μέχρι τον 10ο αιώνα που οι Νορμανδοί κατέκτησαν τις περιοχές εκείνες και ανάγκασαν τους ντόπιους να ασπαστούν τον Ρωμαιοκαθολικισμό. Οι Έλληνες της Κάτω Ιταλίας και της Σικελίας άλλαξαν θρησκεία, έχασαν και τη γλώσσα, και έγιναν Ιταλοί, χωρίς ίχνος ελληνικής συνείδησης. Ακόμη και οι ελάχιστες εκατοντάδες ελληνόφωνων που μιλούν τα γκρικάνικα ΔΕΝ νιώθουν Έλληνες, θεωρούν ότι είμαστε ξαδέρφια, όχι αδέρφια.

Ακόμα και στις Κυκλάδες, οι Ρωμαιοκαθολικοί Έλληνες ήταν ουδέτεροι το 1821, προτιμούσαν να έχουν γαλλική υπηκοότητα και την ησυχία τους, παρά να πολεμήσουν μαζί με τους Ορθόδοξους Έλληνες για την ελευθερία της πατρίδας. Δεν αμφισβητώ την ελληνικότητα του Χ Φραγκοσυριανού, αλλά θεωρώ πως η θρησκεία του συνέβαλε στη χαλάρωση των δεσμών του με τον Ελληνισμό. Μια θρησκεία που εν πολλοίς αρνείται τις ελληνικές ρίζες του Χριστιανισμού, την ελληνική χριστιανική τέχνη, τη βυζαντινή χριστιανική μουσική...

Για τους Εβραίους δεν το συζητάμε καν. Οι Εβραίοι θεωρούν ότι όποιος είναι Εβραίος δεν έχει μόνο ξεχωριστή θρησκεία, αλλά και ξεχωριστή εθνικότητα από τους συμπολίτες του. Σίγουρα υπάρχουν Έλληνες Εβραίοι που αγαπούν την Ελλάδα, αλλά η καρδιά τους και η ψυχή τους είναι αλλού.

Αντίθετα, όπου οι ελληνικοί πληθυσμοί παρέμειναν Ορθόδοξοι, διατήρησαν τη γλώσσα, τον πολιτισμό, τα ήθη και τα έθιμα, καθώς επίσης και την αίσθηση της κοινότητας και της ιστορικής ταυτότητας και συνέχειας που έχουμε ως Έλληνες ήδη από την προχριστιανική εποχή. Δεν ξέρω τι έκανε ο Θεοδόσιος τον 4ο αιώνα, η Ορθόδοξη Εκκλησία διατήρησε και δίδαξε τα ελληνικά γράμματα, ακόμη και την αρχαία γραμματεία. Οι μεγαλύτερες βιβλιοθήκες με συγγράμματα της αρχαίας ελληνικής γραμματείας βρίσκονται στο Άγιον Όρος και στο Σινά, ενώ υπήρχαν και στην Κωνσταντινούπολη πριν την λεηλατήσουν οι Δυτικοί.

Αν η Ελλάδα ήταν κάποιο νησί στον Νότιο Ινδικό, ίσως τα πράγματα να μην ήταν έτσι. Αλλά η πραγματικότητα είναι διαφορετική. Ποια άλλη θρησκεία έκανε για τον Ελληνισμό όσα θετικά έκανε η Ορθοδοξία;
avatar
tktk 4.4.2018 | 04:14
Πολλά σφάλματα. Το κακοί άθεοι, εβραίοι κλπ Έλληνες δε το σχολιάζω καν. Τα "διδάγματα" της χούντας δεν ξεπερνιούνται εύκολα.
Και προφανώς δεν εχεις ασχοληθεί με την αρχαία λογοτεχνική, φιλοσοφική, επιστημονική παραγωγή. Θα ήξερες ότι απ τους χριστιανούς μας εχει σωθεί ΜΟΝΟ το 3 με 4% της αρχαίας ελληνικής παραγωγής. Αυτά που σώθηκαν είναι ελάχιστα και μόνο αυτά που συμβάδιζαν με την αντι-επιστημονική χριστιανική αντίληψη. Έκλεισαν σχολές και κάηκαν βιβλιοθήκες απ τους χριστιανούς. Και σταμάτησε καθε επιστημονική σκέψη για πολλούς αιώνες μέχρι να ξαναρχίσει στην "κακή" Δύση. Να ξερουμε τί λέμε...
ΥΓ η μεγαλύτερη βιβλιοθήκη με αρχαία ελληνικά συγγραματα είναι του Βατικανού στη Ρώμη...
ΥΓ οι "καλοί" χριστιανοί μοναχοι αντέγραψαν μόνο το 3% των έργων του μεγάλου Αριστοτέλη. Απίστευτο ε;
Καποτε πρεπει να μαθουμε και στα σχολεία μας την πραγματική ιστορία. Αλλά δε συμφέρει τη σημερινή εκκλησία που το παίζει "στυλοβάτης" του ελληνισμού και πείθει ακόμα
Πρέπει να είστε μέλος για να αναρτήσετε σχόλια