Πέθανε η καλή δημοσιογράφος Μαίρη Παπαγιαννίδου, η διασημότερη Ελληνίδα αρνήτρια του AIDS

Βραβεύτηκε ως Γυναίκα της Χρονιάς επειδή «νίκησε» το AIDS, έγραψε βιβλία που ξεσκέπαζε την «απάτη» της ασθένειας. Δυστυχώς, δεν είχε δίκιο.
16.4.2012 | 17:54

 

Κάποτε είχα γράψει, κάπως αυστηρά, εναντίον της ανεύθυνης (έτσι τη θεωρώ) στάσης της στο θέμα του AIDS. Υποστήριζε πως μια τεράστια πλεκτάνη είχε στηθεί γύρω απ' αυτό, ότι ο ιός HIV δεν υπάρχει, ότι τα φάρμακα είναι αυτά που σκοτώνουν. 

 

Μου είχε απαντήσει, στέλνοντάς μου ένα ντοκιμαντέρ για μια Αμερικανίδα αρνήτρια του AIDS - ήταν εξαιρετικά ενδιαφέρον και σχεδόν πειστικό. 

 

Θα ήταν ακόμα πιο πειστικό αν δεν έβρισκα πως η συγκεκριμένη Αμερικανίδα είχε πεθάνει λίγο καιρό μετά το ντοκιμαντέρ στο οποίο υποστήριζε πως δεν είχε AIDS, που γεννούσε τα παιδιά της -υποστηρίζοντας πως δεν θα έχουν AIDS μια και αυτή δεν είχε- και αυτά πέθαιναν.

 

 

Παρότι βασίζεται σε πειστικές, μισές αλήθειες, η άρνηση του AIDS σκοτώνει πλέον περισσότερο απ' το AIDS. Ειδικά σήμερα που είναι σχεδόν «σπάνιο» πλέον να πεθάνεις απ' το AIDS αν παίρνεις τα φάρμακά σου. 

 

Είχα στεναχωρηθεί ψάχνοντας το θέμα μετά το τέλος του ντοκιμαντέρ, βλέποντας πως υπήρχε μια πλάνη -είχα στεναχωρηθεί για τη Μαίρη Παπαγιαννίδου της οποίας τα κείμενα διάβαζα στο Βήμα- ήταν εξαιρετική δημοσιογράφος, καλλιεργημένη γυναίκα, ένα πλάσμα γλυκύτατο. 

 

 

Η Μαρία Παπαγιαννίδου στην εκπομπή «Έχεις Γούστο».

 

Κακώς κατά τη γνώμη μου τα ΜΜΕ μετέδωσαν χωρίς αξιολόγηση, ως «γεγονότα» τα πιστεύω της. Και πολύ κακώς της δόθηκε και βραβείο «Γυναίκα της Χρονιάς» για την ενημέρωση που προσέφερε στα θέματα του AIDS.

 

Τελικά, πέθανε χτες, από πνευμονική εμβολή και θρόμβωση του δεξιού ποδιού, συνδεδεμένα και τα δύο με το ΑIDS. 

 

[Δείτε επίσης: Ξαναγράφοντας την ιστορία του HIV-AIDS: Το πρόσφατο ντοκιμαντέρ που προκάλεσε μεγάλη αίσθηση για τη σκεπασμένη αρρώστια.]

 

----

 


 

Σήμερα, ο Νίκος Μπακουνάκης έγραψε στο Βήμα:

 

Τις πρώτες ώρες της Κυριακής του Πάσχα πέθανε η συντάκτρια του «Βήματος» Μαίρη Παπαγιαννίδου, σε ηλικία 47 ετών. Η κηδεία της θα γίνει την Τρίτη, 17 Απριλίου, στις 6 το απόγευμα, στο Νεκροταφείο του Βύρωνα. 

 

[...]
Οι θέσεις της αποτυπώθηκαν σε τρία βιβλία της, που συζητήθηκαν πολύ διεθνώς. Είναι το «Πώς νίκησα το ΑIDS» που κυκλοφόρησε το 2006 με το ψευδώνυμο Μαίρη Κ., από τις εκδόσεις Καστανιώτη, «Το παιγνίδι του έρωτα στα χρόνια του AIDS» που κυκλοφόρησε την επόμενη χρονιά από τον ίδιο εκδότη, με το όνομά της, Μαίρη Παπαγιαννίδου-Σαιν Πιερ, γιατί στο μεταξύ παντρεύτηκε τον Καναδό μη οροθετικό Ζιλ Σαιν-Πιερ. Και το τελευταίο «Αντίο AIDS», από τις εκδόσεις Οξύ το 2008.

Η Μαίρη ήρθε στο Βήμα της Κυριακής το 1989. Είχε σπουδάσει στη Φιλοσοφική Σχολή Αθηνών κι είχε μάστερ στο αρχαίο δράμα από το University College του Πανεπιστημίου του Λονδίνου. Από το 1997, όταν εκδόθηκε το ένθετο των «Βιβλίων» ήταν βασικό στέλεχος της συντακτικής ομάδας του. Παρά την ασθένεια της, που την ανάγκαζε να απουσιάζει για μήνες, επέστρεφε πάντα με πολλή ορμή. Ήταν γενναία και μαχήτρια της ζωής. 

Τα τελευταία κείμενά της στις σελίδες των «Βιβλίων» δημοσιεύτηκαν τον περασμένο Οκτώβριο. Μια ξαφνική επιδείνωση την απομάκρυνε από την εφημερίδα. Έστελνε μέιλ όπου περιέγραφε την εξέλιξη της υγείας της με χιούμορ και απόσταση σαν να μην αφορούσε την ίδια. Το τελευταίο μέιλ το έστειλε την Μεγάλη Εβδομάδα. Μιλούσε για την θρόμβωση. «Τώρα πρέπει να προσπαθήσω πολύ» έγραφε. «Αλλά θα επιστρέψω».

 

----

 

Η πανέμορφη αυτή γυναίκα δεν έκανε τίποτα κακοπροαίρετα. Αγωνίστηκε, πίστεψε πραγματικά στην αλήθεια της. Θέλησε να βοηθήσει τους άλλους - ελπίζω ειλικρινά όμως να μην ακολούθησε κάποιος το παράδειγμά της. Και μόνο να την έβλεπες για λίγο ήξερες ότι ξεχείλιζε από αγάπη. 

 

Έκανε όμως μεγάλο λάθος στα του AIDS. Ας είναι ένα μάθημα αυτό σε μας τους υπόλοιπους, να μην είμαστε ποτέ τόσο απόλυτοι. 

 

Η Μαίρη Παπαγιαννίδου ήταν δυνατή και εύθραυστη ταυτόχρονα. Έζησε ευτυχισμένη κι έδωσε τη δική της μάχη. Τώρα θα ξεκουραστεί. Τα συλλυπητήρια μου στους δικούς της.  

 

 

 

 

 

ΑΦΙΕΡΩΜΑ
ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ
563 Σχόλια
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 18:09
αν δεν ηταν ανευθυνη με τρια βιβλια συνομωσιας, ποιος ειναι? Δε θα εκπλαγω αν πιστευε οτι το τελος του 2012 θα πεσει ο νιμπιρου στη γη.
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 18:24
Τι....δεν θα πέσει???????
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 10:49
αν τα είχες διαβάσει δε θα έλεγες τέτοιες βλακείες. Αυτοβιογραφικά είναι ανόητε, δεν είναι βιβλία συνομωσίας.
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 20:57
Αν γουστάρουμε να διαβάσουμε αυτοβιογραφίες θα διαβάσουμε Όσκαρ Ουάιλντ και Τρούμαν Καπότε, δε χρειάζεται να διαβάσουμε σαβούρες.
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 18:10
http://www.hivwave.gr/pages/index.php Αξιζει να γινει γνωστο και το μπλογκ της και η συνεντευξη της http://video.google.com/videoplay?docid=6517006416039276110. παρολαυτα νομιζω πως η αληθεια βρισκεται καπου στη μεση..πλανηθηκε η ιδια, αλλα απο την αλλη ειναι πολλα τα συμφεροντα που παιζονται απο τις φαρμακοβιομηχανιες..
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 18:32
Η αλήθεια είναι μία και είναι ότι το Έιτζ υπάρχει και σκοτώνει αν δεν ακολουθήσεις την αγωγή που προτείνει η επιστήμη (ο γιατρός σου).

Το ότι συμφωνώ μαζί σου για την ασυδοσία των φαρμακοβιομηχανιών (δεν είναι υπέροχος ο καπιταλισμός και η ελεύθερη αγορά ώρες, ώρες;), δε σημαίνει ότι θα πρέπει να αναστείλω και την κριτική μου σκέψη.
avatar
Ανώνυμος/η 30.4.2012 | 15:44
Σώπα μωρέ που υπάρχει.
Βρήκες απόδειξη;

Ευκολόπιστε...
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 18:12
Πέθανε γι΄αυτο που πίστευε ή μάλλον απο αυτό που πίστευε.Κρίμα.
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 18:52
μαλλον απο αυτο που δεν πιστευε
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 20:17
Καλά λες.
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 10:41
Δεν πέθανε από αυτό που πίστευε. Η Μαρία έζησε ως οροθετική 27 χρόνια. Πήρε τα πρώτα φάρμακα που θέρισαν σχεδόν όλους από το 1995 - 2002,3 και μετά συνέχισε με τα κάπως βελτιωμένα. Τα πρώτα φάρμακα καταστρέφουν όχι μόνο το ανοσοποιητικό αλλά και γενικά όλο τον οργανισμό γιατί είναι εξαιρετικά τοξικά. Η Μαρία πίστευε ότι με υγιεινή ζωή και συγκεκριμένα βήματα, μπορεί κάποιος να μην αρρωστήσει διαφορετικά από τους μη οροθετικούς. Επομένως η Μαρία δεν ανήκει στην κατηγορία που περιέγραψε γιατί ήδη είχε καταστραφεί ο οργανισμός της. Δεν ξέρω πόσο δίκιο είχε, πλέον όμως και οι γιατροί του AIDS συστήνουν καλή διατροφή, υγειινή ζωή και γυμναστική και άλλα. Με εκτίμηση, αν μπορείς σε παρακαλώ ενημερώσου περισσότερο.
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 18:55
Η διαφορά είναι ότι τώρα ζούμε στο 2012 και όχι στο 1982. Από την εποχή που η μόνη θεραπεία ήταν το τοξικό ΑΖΤ μέχρι σήμερα έχουν περάσει 30 χρόνια. Τα νέα φάρμακα είναι πολύ καλύτερα και μπορούν να βοηθήσουν τους οροθετικούς να ζήσουν μια next to normal ζωή. Εκεί που θα πεθαινες μέσα σε 10 το πολύ χρόνια από την έκθεσή σου στον ιό, πλέον μπορείς να ζήσεις μέχρι τα βαθιά γεράματα, αυτό κατάφερε η επιστήμη τόσα χρόνια. Συγνώμη κιόλας που δεν φροντίσαμε ακόμα να ανακαλύψουμε τη οριστική θεραπεία, δεν το ξέραμε ότι το χρωστούσαμε στην Παναγιά τη Φανερωμένη. Η επιστήμη δουλεύει για να βοηθάει τον άνθρωπο αλλά και οι επιστήμονες άνθρωποι είναι, δεν μπορούν μέσα σε μια μέρα να αλλάξουν τα πάντα. Δεν είναι το AIDS η μόνη ασθένεια που δεν γιατρεύεται σήμερα. Μήπως από αυτό βγαίνει ότι όλοι οι επιστήμονες είναι άχρηστοι; Αν μπορείς σε παρακαλώ προφυλάξου περισσότερο.
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 23:57
Δεν ξέρω σε ποιον πλανήτη κατοικείς, στη Γη πάντως οι γιατροί συνιστούν υγιεινή ζωή, καλή διατροφή και γυμναστική από την εποχή του Ιπποκράτη και του Γαληνού.

Το κάθε πράγμα στη θέση του ... τα φάρμακα για τον ιό και η διατροφή, γυμναστική κλπ για ευεξία και ευζωία
avatar
Ανώνυμος/η 21.4.2012 | 01:31
"Δεν ξέρω πόσο δίκιο είχε, πλέον όμως και οι γιατροί του AIDS συστήνουν καλή διατροφή, υγειινή ζωή και γυμναστική και άλλα. Με εκτίμηση, αν μπορείς σε παρακαλώ ενημερώσου περισσότερο."

Έλα ρε; Πως το λέμε αυτό; Υγειινή ζωή; Και καλή διατροφή; ΕΛΑ! Και το προτείνουν μέχρι και γιατροί; Να το ψαξω τότε.

Τι άλλα; Για πες!
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 18:13
Μονη παρηγορια η κοινη μας μοιρα
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 18:15
Μερικές φορές θες να πιστέψεις τόσο πολύ πως είσαι καλά που έχεις πείσει τον εαυτό σου απόλυτα σε σημείο που δεν τον βοηθάς να επιβιώσει λίγο παραπάνω και ζεις στην αυταπάτη αυτή. Δε μπορεί όμως κανείς να κατηγορηθεί για ελπίδα...
Τι να πει κανείς...Κρίμα.
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 21:48
"που δεν τον βοηθάς να επιβιώσει λίγο παραπάνω"...Η αλήθεια πως η Παπαγιαννίδου έζησε πολύ παραπάνω απο το αναμενόμενο. Διαγνώστηκε με AIDS το 1985! Εδώ ολόκληρος Freddie Mercury που διαγνώστηκε το 1986 τα κατάφερε μέχρι το 1991.

Για να λέμε και του στραβού το δίκιο όταν έχεις επιβιώσει από κάτι τέτοιο τόσα χρόνια και όλοι οι άλλοι δίπλα σου με το ίδιο πρόβλημα πεθαίνουν, είναι λίγο ανθρώπινο να αρχίσεις να το σκαλίζεις.Και μοιραία μπορεί να φτάσεις στο άλλο άκρο.

Και κατανοώ και σε ένα βαθμό την επιφυλακτικότητα της στη mainstream επιστήμη διότι αν είχε ακολουθήσει την ενδεικνυόμενη θεραπεία της δεκαετίας του 80 (AZT- πολύ υψηλής τοξικότητας φάρμακο) πιθανότατα θα ήταν νεκρή πολύ νωρίτερα όπως λέει και η ίδια.
Γενικά δίνω πολύ μικρότερη ευθύνη στην ίδια και πολύ μεγαλύτερη στα media που πρόβαλαν τις θεωρίες της. Ας είχαν αγκαλιάσει τον πράγματι μεγάλο αγώνα της αλλά με κάποιο φρένο στην "εναλλακτική" της ματιά.
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 18:24
"Kαλή" δημοσιογράφος;;;; Επειδή πέθανε;
Άρης Δημοκίδης 16.4.2012 | 18:26
Όχι, επειδή ήταν καλή. Η καριέρα της στον πολιτιστικό/λογοτεχνικό τομέα της δημοσιογραφίας είναι γνωστή. (Και, ναι, καλή.)
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 21:59
Ναι, αλλά ήθελε και το ιατρικό ρεπορτάζ . . . Στον τομέα που υπήρξε αποφασιστικός για την ίδια της τη ζωή έγινε από τις χειρότερες δημοσιογράφους που έχουν περάσει από το χώρο . . . Κατανοώ την απελπισία, αλλά άλλο η απελπισία και άλλο η ανευθυνότητα . . .
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 22:00
Άσχετα από το αν ήταν καλή, πολύ καλή ή καταπληκτική αυτό το έφυγε η "καλή" δημοσιογράφος ή έφυγε ο "καλός" ηθοποιός δεν είναι λίγο κακόγουστο;Το λέω επειδή το βλέπω πιο συχνά τελευταία και δε μπορώ να πω ότι μου αρέσει...
Άρης Δημοκίδης 16.4.2012 | 22:12
Επειδή ακούστηκαν πολλά και απαράδεκτα μετά το θάνατό της χτες, το τονίζω και στηρίζω τον τίτλο. Πέθανε μια καλή δημοσιογράφος.
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 18:32
Katarhin signomi gia ta Greeklish alla grafo apo ipologisti sto exoteriko ston opoio den eho dinatotita na egkatastiso Ellinika. Tha ithela mono na po ena mpravo ston k. Dimokidi gia ton tropo me ton opoio antimetopizei tin eidisi. Me ithos, axioprepeia kai sevasmo se enan anthropo pou efige.
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 21:38
ειναι πανευκολο να εισάγεις Ελληνικά όπου κι αν είσαι. λιγο -πολυ λιγο- ψαξιμο θελει.
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 21:45
επειδή ενδεχομένως δεν το γνωρίζετε, δεν είναι πάντα εύκολο, σε εμάς το ΙΤ τμήμα δεν μάς αφήνει να εισάγουμε τίποτε χωρίς έγκριση! Μη βιάζεστε να κρίνετε :)
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 22:05
δεν κρίνω, να βοηθήσω ήθελα (έστω και λέγοντάς μόνο ότι μπορείς να βάλεις ελληνικά δε πα νάσαι και στο Νεπάλ, υπάρχουν σε όλα τα windows δεν χρειάζεται κάτι πρόσθετο)
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 01:49
Re file, poso akuros eisai?!
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 18:34
O νεκρός δεδικαίωται ; Λυπάμαι, αλλά η στάση της ήταν πέρα για πέρα ανεύθυνη. Και διορθώστε με αν κάνω λάθος, αλλά θεωρούσε το aids "αρρώστια των gay" ? (Είμαι σίγουρος ότι κάποια γυναίκα με επίσης συγγραφικό έργο το πίστευε, αλλά δεν είμαι σίγουρος ποια).
Άρης Δημοκίδης 16.4.2012 | 18:36
Δεν ξέρω σε ποιον το απευθύνετε, αλλά δε νομίζω ότι είπε κανείς πως η στάση της δεν ήταν ανεύθυνη

[Εγώ μάλιστα γράφω: "Κάποτε είχα γράψει, κάπως αυστηρά, εναντίον της ανεύθυνης (έτσι τη θεωρώ) στάσης της στο θέμα του Aids."]

avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 23:59
Σκατά στο στόμα μου, που λένε και οι παλιοί, αλλά θα έλεγα οτι αρκετοί φαίνεται να χάρηκαν που πέθανε. Τρομερός ανθρωπισμός, μπράβο. Κατά τ'άλλα πολιτική ορθότητα και π...ες καμαρωτές. Η πολιτική ορθότητα ορισμένων σταματάει μόλις τους θίξουν. Αυτοί είμαστε, αίντε χορέψτε πάνω απο το πτώμα που δεν έχει θαφτεί καλά καλά.
Όμορφο άρθρο κ. Δημοκίδη, προφανώς δεν αναφέρομαι σε σας.
avatar
Ανώνυμος/η 18.4.2012 | 10:27
σε διορθώνω, διάβασε τα βιβλία της, δε λέει πουθενά κάτι τέτοιο.
avatar
Ανώνυμος/η 20.4.2012 | 18:32
Μην την κατηγορείς γι' αυτό.
Υπάρχει κάποια αλήθεια εδώ, αλλά οπωσδήποτε δεν είναι έτσι ακριβώς.
Όταν μάθεις τί ακριβώς είναι το τέστ οροθετικότητας.. θα καταλάβεις.
Αλλά αυτό δεν είναι του παρόντος.
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 18:35
Θυμαμαι οτι ειχα παρακολουθησει την ιστορια της με θαυμασμο αρχικα και με κριτικη σκεψη αργοτερα. Κριμα γιατι ηταν ενας βαθυτατα γλυκος και καλλιεργημενος ανθρωπος. Αν ειχε δεχτει τη θεραπεια θα προσφερε σημαντικο εργο στο λογοτεχνικο ρεπορταζ. Πολυ φοβαμαι παντως, αν διαβασει κανεις κ στα μηνυματα απο οροθετικους στην ιστοσελιδα της, οτι πηρε κοσμο στο λαιμο της με αυτη της τη σταυροφορια. Ας ελπισουμε οτι εστω κ τελευταια στιγμη θα πεισθουν κ κατα συνεπεια θα σωθουν αλλοι ασθενεις. Παντως η Παπαγιαννιδου αποτελει λαμπρη αποδειξη οτι οι οροθετικοι μπορουν να ενταχθουν στην κοινωνια και να παρασχουν εργο. Αρκει να τους το επιτρεψουμε.
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 20:20
Εμένα πάλι μα συνέντευξη που είδα μου φάνηκε λίγο γραφική με δόση δονκιχωτισμού.
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 22:17
" Παντως η Παπαγιαννιδου αποτελει λαμπρη αποδειξη οτι οι οροθετικοι μπορουν να ενταχθουν στην κοινωνια και να παρασχουν έργο."
Σωστό αυτό και πρέπει να πω ότι μου είχε κάνει εντύπωση δεδομένου του ρατσισμού που υφίστανται οι οροθετικοί (και) στη χώρα μας.
Αν και τελικά η Παπαγιαννιδου δημιούργησε νομίζω ένα παράδοξο.Δηλαδή περίπου έλεγε ότι έπασχε από κάτι που δεν υπήρχε.Και νομίζω οτι κατά μια έννοια αυτό "διευκόλυνε" τη θέση της (όσον αφορά την ένταξή της), αλλά χωρίς να σημαίνει ότι το έκανε και σκόπιμα.
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 18:36
kai enas na pistepse auta pou isxirizotan einai megalo to kako.
avatar
Ανώνυμος/η 20.4.2012 | 18:29
Κούλαρε λίγο ρε μαγκα...
avatar
Ανώνυμος/η 25.4.2012 | 16:54
Δε φταίει απαραίτητα η ίδια αν της δινόταν σε τόσο μεγάλο βαθμό το βήμα στα media για να τα πει...
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 18:41
Μόλις προχτές ένας γνωστός μου που αρέσκεται στο σπορ της συνωμοσιολογίας, μου λίνκαρε ένα βίντεο ενός γερμανού γιατρού που προπαγάνδιζε εναντίον μίας ...παγκόσμιας συνομωσίας των φαρμακοβιομηχανιών (έμπλεκε και την οικονομική κρίση στην Ελλάδα στο κουβάρι) και υπέρ της δικής του εναλλακτικής θεραπείας όλων των παθήσεων (καρκίνους, εμφράγματα κλπ). Με βιταμίνες(!!!).

Και καλά να μην έχεις ελπίδα. θα το καταλάβω το να το ρίξεις στις εναλλακτικές και στις προσευχές.

Όταν κάτι όμως είναι αντιμετωπίσιμο είναι τραγικό να πέφτουν άνθρωποι (και μάλιστα μορφωμένοι) θύματα των θεωριών συνωμοσίας.
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 21:03
Το συγκεκριμένο βίντεο το είδα κι εγώ. Το wikipedia λυσσάει εναντίον του Dr. Matthias Rath και βέβαια όλοι οι εθνικοι οργανισμοί υγείας έχουν καταδικάσει τις μεθόδους του. Αν μπεις στον κόπο όμως να διαβάσεις και την σελίδα του μη κερδοσκοπικου οργανισμου που έχει ο εν λόγω, νομιζω εύλογα θα σου γεννηθούν οι αμφιβολίες, οι οποίες θα σε κάνουν να πεις οτι η αλήθεια δεν μπορει να βρίσκεται παρα κάπου στην μέση. Το θεμα της πολεμικής μεταξύ κλασικής και εναλλακτικής ιατρικής γιγαντώνεται όλο και περισσότερο. Το μόνο που γνωρίζω από προσωπική εμπειρία (καθώς δεν είμαι επιστήμων της υγείας) είναι οτι η ψυχολογία του ασθενή είναι ο σημαντικότερος παράγοντας ίσως, που μερικές φορές λειτουργεί καλύτερα κι απο φάρμακα (κι αυτό είναι συμπερασμα εμπειρικο μεν, αλλά βασισμένο σε παρατήση ανθρώπων με αυτοάνοσα νοσήματα, που έχουν κάποια κοινά χαρακτηριστικά με το aids). Η θεωρία οτι πολλές συγχρονες ασθένειες και ιοι είναι κατασκευασμενα με σκοπό το κέρδος των φαρμακοβιομηχανιων, προσωπικα δε μου φαντάζει και τοσο συνωμοσιολογική. Ο καπιταλισμός το έχει αποδείξει νομίζω πόσο αβυσαλαίος είναι σε όλους τους τομείς. Δεν υπάρχει ηθική when it comes to money... Δεν τασσομαι υπέρ κανενος στρατοπέδου ωστόσο, η προσωπική μου θέση και αντιμετώπιση είναι συνδυαστική. Οι αφορισμοί άλλωστε ποτέ δεν βοηθούσαν την εξέλιξη.
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 21:35
Η αλήθεια ΔΕΝ είναι στη μέση. Το Έιτζ υπάρχει και σκοτώνει αν δεν ακολουθήσεις την αγωγή που προτείνει η επιστήμη (ο γιατρός σου).

Δεν είναι δυνατόν να τα υποστηρίζει κάποιος αυτά ακόμα κι όταν οι βασικοί υποστηρικτές έχουν πεθάνει.

Ας αναπαυτεί η ψυχούλα της Μαίρης - ήταν γλυκιά και δυνατή. Κακώς έφυγε.

avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 22:01
Τα έσοδα του ίδιου από το μη κερδοσκοπικό τα έχει δημοσιοποιήσει ;
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 23:53
"η αλήθεια δεν μπορει να βρίσκεται παρα κάπου στην μέση. Το θεμα της πολεμικής μεταξύ κλασικής και εναλλακτικής ιατρικής γιγαντώνεται όλο και περισσότερο."
---------------------
?????
Η επιστήμη δεν είναι κουβεντούλα να τα βρούμε κάπου στη μέση.

Σοβαρά τώρα:
Το να ερμηνεύετε τα κακώς κείμενα -που όλοι παρατηρούμε- γύρω μας με απλοϊκές, αυθαίρετες και συνωμοσιολογικές θεωρίες, δεν συμβάλλει ούτε στην κατανόηση των προβλημάτων, ούτε στην αντιμετώπισή τους.
Αντιθέτως αποπροσανατολίζει και εφησυχάζει.

Ακόμα και αυτή η συμπεριφορά πάντως, (η προσφυγή. δλδ, σε θεωρίες συνομωσίας και άλλων patterns ως τρόπου κατανόησης του περιβάλλοντός μας) εξηγείται επιστημονικά και σχετίζεται με την λειτουργία της ανθρώπινης μάθησης.

Και αυτό δεν είναι καν κάτι άγνωστο. Το εκμεταλλεύονται οι επιτήδειοι αιώνες τώρα. Πλέον, όμως, έχουμε τον τρόπο να το αντιμετωπίζουμε και να δίνουμε πραγματικές απαντήσεις. Και ο τρόπος αυτός δεν είναι άλλος από την επιστήμη.

Δείτε οπωσδήποτε αυτό το βίντεο (επιλέξτε ελληνικούς υπότιτλους):
[Μάικλ Σέρμερ: Το πρότυπο πίσω από την αυτο-εξαπάτηση]
http://www.ted.com/talks/lang/en/michael_shermer_the_pattern_behind_self_deception.html
Και διαβάστε αυτή την ανάλυση:
[eagainst.com | Περί συνωμοσιολογίας και πάλι…]
http://wp.me/pyR3u-8Sa
avatar
Ανώνυμος/η 19.4.2012 | 21:12
Αφου ολα ειναι κατασκευασμενα απο τους κακους επιστημονες και τις βιομηχανιες που λανσαρουν ...φάρμακα που ειναι φαρμάκια, να σε ρωτησω κατι?Αυριο θα με επισκεφτει για regular check up ενας ασθενης μου HIV θετικος. Θα ηθελες λιγο απο το αιμα του? Μετα αν θες, μπορεις να αρχισεις να παιρνεις βιταμινες....
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 18:42
Είναι τόσο απελπιστικά εφήμερο.
Ο δρόμος της επιστήμης όπως και ο δρόμος προς την Ευρώπη είναι στρωμένος από ροδοπέταλα δόξας και σάπια κιτρινισμένα φύλλα λαθών, μισές αλήθειες και μισά ψέματα, αλήθειες που αποδείχνονται ψέματα και το αντίστροφο.
Αλλά πιο αμφιλεγόμενος είναι ο δρόμος των ατόμων με τόσο φουσκωμένο το Εγώ, που μεταμορφώνει έξυπνους ανθρώπους σε υποχείρια τσαρλατάνων. Οι (παρα)μορφωμένοι της χώρας μας και η αρρώστια που μαστίζει την Ελλάδα σήμερα. Όλα είναι μια χαρά, δεν συνέβη τίποτε, όσο υπάρχει η υπόσχεση ότι η ΕΕ θα μας σώσει, κι όταν η Ε.Ε. δεν θα μπορεί ή θέλει να μας σώσει κάποιος άλλος φανταστικός σωτήρας θα βρεθεί.




avatar
Ανώνυμος/η 18.4.2012 | 15:23
...ή / και το αντίστροφο :)
ball and chain 16.4.2012 | 18:44
κ μην περναμε ντουγρου τις ακραιες θεσεις της οι ομοφυλοφιλοι αντρες γενουν κ μεταφερουν τον ιο!!(τζαμπα πεθαινουν στην Αφρικη,μαλλον τους ψεκαζει ο Σερ Ελτον Τζον)
Αρη διαβασε κ τα αρθρα του 10% του Λυο Καλοβυρνα
http://www.10percent.gr/stiles/h-gnwmh-tou-10/2810-aids-vs--1-0.html
κ Κυρου Κοκκα
http://www.10percent.gr/periodiko/teyxos21/413-2008-10-08-22-31-44.html
με την αγανακτηση που αξιζει για τις εν λογω τερατοκουβεντες.
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 18:52
Σχεδόν όλες τις Κυριακές τη δεκαετία του΄90 ξεκινούσα την ανάγνωση των λογοτεχνικών σελίδων του Βήματος από τις βιβλιοκριτικές της. Στην ιστορία με τον HIV με είχε μπερδέψει. Τη μακαρίζω σίγουρα γιατί -έστω και μέσω της ασθένειας- γνώρισε την "αδελφή ψυχή" της με την οποία φάνηκε ότι πορεύτηκε δυνατά τα τελευταία της χρόνια..
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 19:11
Θα ήθελα να ρωτήσω τα εξης:Κατα την διαρκεια της επιδείνωσης της καταστασης της υγειας της,επαιρνε φάρμακα;είτε πριν,ειτε μετά;Και αν ναι τι φάρμακα ήταν αυτά;
Η διατροφή της πως ήταν;Ηταν καλή;Αν δεν επαιρνε φάρμακα,πρόσεχε την υγεια της με άλλο τρόπο;Οπως θρεπτική διατροφή,γυμναστική και ήρεμη ζωή;Μια συνήθεια (φάρμακα) την αντικαθιστάς με άλλη συνηθεια( διαφορετικό life style,διατροφή,ασκήσεις και εναλλάκτικές θεραπείες)
Αυτό που θέλω να πω δεν ειναι η ζωή ασπρο-μαυρο,η αλήθεια είναι ναι καπου στη μέση
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 21:10
Δυστυχώς όταν μιλάμε για ανάγκες και μια τόσο σοβαρή νόσο όσο το Aids, η αντικατάσταση μιας συνήθειας με μια άλλη δεν έχει το ίδιο αποτέλεσμα....καλά όλα αυτά για τον υγιεινό τρόπο ζωής αλλά δεν ισοδυναμούν με τη θεραπεία.
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 21:46
Όχι φίλε μου, η αλήθεια ΔΕΝ είναι στη μέση. Η αλήθεια είναι με τα δεδομένα. Η καλή ζωή, διατροφή, άσκηση, ηρεμία ΝΑΙ βοηθούν, αλλά δεν υποκαθιστούν τη θεραπεία. Το AIDS έχει μετεξελιχθεί τις τελευταίες δεκαετίες, μέσα από συνδυασμούς φαρμάκων σχεδόν σε χρόνια νόσο. Η δίαιτα, η άσκηση, η καλή ζωή βοηθούν την ευεξία και την επιβίωση αλλά δεν αρκούν από μόνα τους.

Και να μην ξεχνάμε. Η πρόληψη είναι η μόνη ριζική θεραπεία.

Αλλού βρίσκεται το πρόβλημα και ο αγώνας που χρειάζεται να γίνει. Αφορά το κόστος της αγωγής και την προσβασιμότητα από όλους στα φάρμακα.
avatar
Ανώνυμος/η 19.4.2012 | 23:02
τους τελευταιους μηνες μετα απο επιμονη της οικογενειας της -ο αντρας της δεν συμφωνουσε- πηρε τα κλασσικα φαρμακα Τα οποια ειχαν τρομερες παρενεργειες ,προκαλεσαν προβλημα στο συκωτι και την ..εριξαν στο κρεβατι ...Η ακινησια προκαλεσε και την θρομβωση Επισημα θ απαντησει ο αντρας της την επομενη βδομαδα που θα εχει επισημα αποτελεσματα Δεν εφυγε απο το ειτζ Υπομονη ,,,σε μια βδομαδα θα μαθουμε
avatar
Ανώνυμος/η 22.4.2012 | 13:48
τα αποτελέσματα θα βγουν σε μια εβδομάδα αλλά εσύ ήδη γνωρίζεις ότι "Δεν έφυγε από έιτζ". Ευτυχώς είσαι ο εκλεκτός του θεού που είχες το μυαλό να ανακαλύψεις την παγκόσμια συνωμοσία.
avatar
Ανώνυμος/η 9.5.2012 | 09:09
Φυσικά και δεν "έφυγε" από AIDS.
Αλλά πρέπει να μάθουμε τις λεπτομέρειες από τί ακριβώς έφυγε.
Ήταν από τα ματζούνια της Κόλασης που της έδωσαν;
Ήταν από την θρόμβωση λόγω μακρόχρονης κατάκλισης;
Ήταν από συνδυασμό των παραπάνω;
Αυτά πρέπει να διαλευκανθούν.
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 19:20
SCIENCE

IT WORKS BITCHES

avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 19:46
Πολύ συμπαθητική παρουσία, με θάρρος και (μάλλον) αγνά κίνητρα αλλα εξαιρετικά ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΗ!

Αρνήθηκε το AIDS, αλλά αυτό δεν την αρνήθηκε καθόλου...








avatar
Ανώνυμος/η 19.4.2012 | 23:06
ο Βιλλυ Μπο πεθανε απο τα φαρμακα του ειτζ !! οπως και παρα πολλοι αλλοι ..Αυτο γιατι το προσπερνατε Το οξυμωρο ειναι οτι και η Μαρια έφυγε΄απο τα φαρμακα του ειτζ !!Τους τελευταιους μηνες επαιρνε τα φαρμακα της κλασικης ιατρικης ...
avatar
Ανώνυμος/η 20.4.2012 | 14:01
Όταν πέθανε ο Μπίλι Μπο η μόνη διαθέσιμη θεραπεία ήταν το AZT, το οποίο μόνο του δεν έχει την αποτελεσματικότητα της HAART. Το AZT επιβραδύνει τη μετάπτωση σε AIDS, αλλά από κάποιο σημείο και μετά ο ιός το ξεπερνά (όταν δεν συνδυάζεται με άλλα αντιρετροϊκά).

"Τους τελευταιους μηνες επαιρνε τα φαρμακα της κλασικης ιατρικης ... "

Γιατί τα έπαιρνε εφόσον "ανακάλυψε" την "αλήθεια"; Η ίδια δεν παρότρυνε τους οροθετικούς να μην παίρνουν φάρμακα επειδή είναι "δηλητήρια";

Άρα, ενώ η ίδια διέδιδε τις τοξικές απόψεις της, μόλις είδε τα σκούρα ξεκίνησε θεραπεία. Η ιδέα του "έχω καβάντζα τα φάρμακα αν ξαναρρωστήσω" φαίνεται την καθησύχασε, αλλά o HIV πολλαπλασιαζόταν ανεξέλεγκτα στον οργανισμό της και από κάποιο σημείο και μετά ούτε τα φάρμακα κατάφεραν να την επαναφέρουν.
avatar
Ανώνυμος/η 20.4.2012 | 16:32
ο ταν απεβαλε το μωρο της επεσε ψυχολογικα και διαγνωστηκε αναιμια Η οικογενεια της επεμεινε να παρει τα φαρμακα της κλασσικης ιατρικης -σ αντιθεση με τον συζθγο της - Τ αποτελεσματα του θανατου της θα τ ανακοινωσει ο συζυγος της την αλλη βδομαδα
avatar
Ανώνυμος/η 30.4.2012 | 16:07
Εξαιρετικά ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΣ είσαι εσύ και οι ψευδοθεωριες που υπονοείς.
Ευκολόπιστε του ανύπαρκτου HIV...
Δηλαδή.. θέλω να πω.. μας το ΠΑΙΖΕΙΣ ευκολόπιστος...
Κι εσύ και κάτι άλλοι θρασείς "φ......." εδώ μέσα...
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 19:56
Είναι αστείο που μερικοί χαρακτηρίζετε την στάση της ως "αρνήτριας" του AIDS ως ανεύθυνη...γιατί? Επειδή πέθανε? Τόσο σπάνια πεθαίνει κάποιος? Ή μήπως επειδή πέθανε απο πνευμονική εμβολή και θρόμβωση, λες και έχει το AIDS το μονοπώλιο.

Μόνο και μόνο η τρομερά μοναδική και "μαγική" φύση του AIDS, χώρια του ότι έχουν δέσει 500 ασθένεις με αυτήν, το γεγονός οτι δεν υπάρχει καθαρός ορισμός του ΤΙ είναι το AIDS (διαφορετικές χώρες χαρατκηρίζουν τον ιο διαφορετικά και κατα διαφορεριτκές περιόδους), το γεγονός ότι ο HIV δεν έχει αναπαραχθεί απο κανέναν εργαστηριακά και δεν έχει επιβεβαιωθεί η ανακάλυψη του απο κανέναν πέραν του γιατρού που τον ανακάλυψε (που ήταν και ο υπέυθυνος του αντίστοιχουν αμερικάνικου ΕΟΦ που κόντεβε να κλείσει τότε), αλλά και του γεγονότος οτι ο HIV δεν έχει αποδειχθεί πως προκαλεί το AIDS, κάνουν όλη την υπόθεση περίεγη. Εδώ, ως AIDS μπορεί να χαρακτηριστεί το να έχεις σπάνια μορφή καρκίνου και λίγα Τ-λεμφοκύτταρα ενώ στην Αφρική το να έχεις κρυολόγημα. Δεν υπάρχει καν τέστ που να διαγνώσκει το AIDS, τα τεστ διαγνώσκουν μια πιθανότητα του να μπορεί να εμφανήσεις συμπτώματα που να είναι συνδεδεμένα με τις ασθένειες που είναι με την σειρά τους συνδεδεμένες με το AIDS, και δεν κρύβουν οι ειδικοί τις αδυναμίες αυτές!!!

Είτε υπάρχει, είτε δεν υπάρχει, σημασία έχει πως, όσο θεωρείτε ότι η συγκεκριμένη δημοσιογράφος είχε περίεργο τρόπο σκέψης, άλλο τόσο ίσvς, θα έπρεπε να έχετε λίγο ανοιχτό μυαλό και να κάνετε την έρευνα σας. Έτσι η αλλίως. πολλά απο αυτά που νομίζαμε πως μας είπαν ότι ήταν αλήθεια, είναι τελικά ψέμματα...ίσως μια μέρα να βρούμε ότι ήταν και το AIDS.
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 20:58
Και η Άντζελα Δημητρίου είχε ρωτήσει πού μπορεί να πάει για να υπογράψει για τις ταυτότητες, αλλά δεν της είπανε.
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 21:47
Αν σου κοψουν το χερι και πεθάνεις δεν πεθαίνεις επειδή σου έκοψαν το χέρι αλλά απο αιμοραγία ή από κάποια λοίμωξη. Τι θες να μας πεις εξυπνάκια με αυτά που λες?

Ο ιος αυτός μηδενίζει το ανοσοποιητικο σύστημα του ανθρώπου και τελικά πεθαίνεις από κάποια λοίμωξη στις περισσότερες περιπτώσεις.

Και που ανακάλυψες εσύ ότι τον βρίσκει το τεστ? Ξέρεις πως λειτουργούν τα τεστ? Ανιχνέυουν συνήθως τα αντισώματα που παράγονται από τον οργανισμό όταν προσβληθεί από τον ιο αυτό. Αυτός είναι ο γρήγορος φθηνός και μια χαρά αποδοτικός τρόπος να τον ανιχνεύσεις. Μπορείς να κάνεις ολόκληρη ανάλυση RNA αν θες αλλά θες πιο πολλα χρηματα από όσα φαντάζεσαι για να γίνει αυτό και δεν είναι αποδοτικο.

Και το οτι μόνο ο γιατρός που το ανακάλυψε το έχει επιβεβαιώσει το έβγαλες από το μυαλό σου?

Αν θες να σκοτώσεις τον ευατό σου δικαίωμα σου. Αλλά το να καταστρέφεις και τις ζωές άλλων απλά επειδη δεν μπορεις να δεχτείς οτι είσουν άτυχος και θα πεθάνεις είναι κακό.

Η μόνη συνομωσία που υπάρχει εδώ είναι το ότι τα φάρμακα θα μπορούσαν να κοστίζουν 5 φορές λιγότερο αλλά φαντάζομαι όλοι μας αγαπάμε το free trade... Επιπλέον αν τα τρισεκατομύρια παγκοσμίως δίνονταν αντι για όπλα και βόμβες σε εργαστήρια για την καταπολέμηση των ασθενιών θα είχαμε ανακαλύψει μια χαρά τον τρόπο να καταπολεμάμε απόλυτα το aids...
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 03:47
To μόνο αστείο είναι ότι 30 χρόνια μετά την εμφάνιση του AIDS υπάρχει ακόμα κόσμος που αμφισβητεί την ύπαρξή του.

Εάν στις αρχές των 80s ήταν αναμενόμενο να υπάρχει κόσμος που πιστεύει ότι η εν λόγω αρρώστια είναι δημιούργημα των φαρμακοβιομηχανιών, το 2012, με τόσες έρευνες στα χέρια μας, με τόσα φάρμακα, με τόσους βροντερούς θανάτους οροαρνητών ή μη, είναι αν μη τι άλλο φαιδρό να λες ότι το AIDS δεν υπάρχει. Αυτή η άποψη είναι πια τόσο εκτός τόπου και χρόνου που είναι σαν να ισχυρίζεσαι ότι οι κεραυνοί είναι ένδειξη του θυμού των θεών απέναντι στους ανθρώπους.

Η πνευμονική εμβολή δεν είναι τόσο συχνή όσο πιστεύεις σε υγιή άτομα. Αντιθέτως, είναι εξαιρετικά συχνή σε οροθετικούς. Να σου θυμήσω, σε περίπτωση που το ξέχασες, την Christine Maggiore, που όχι μόνο πέθανε η ίδια από πνευμονία αλλά είχε πεθάνει και η κόρη της σε ηλικίων τριών ετών από ένα σωρό δυστροφικές ανωμαλίες (ατροφία θύμου αδένα, υπανάπτυξη εγκεφάλου) ως αποτέλεσμα αγιάτρευτου AIDS. (Η Christine δεν έπαιρνε θεραπεία και θήλαζε κανονικά την κόρη της Eliza)

H αναπαραγωγή του HIV αποτελεί υπόθεση "ρουτίνας" στα ανά τον κόσμο ιολογικά εργαστήρια. Εφόσον θες τόσο πολύ να πειστείς για την ύπαρξη του HIV, γιατί δεν απευθύνεσαι σε ένα τέτοιο κέντρο; Θα σου πω γιατί: επειδή αυτό που θα δεις στο μικροσκόπιο θα το αναγνωρίσεις (με τις βαθύτατα επιστημονικές γνώσεις σου) ως κάτι άλλο. Μπορεί να είναι ένα κύτταρο που αναπαράγεται. Βολική δεν είναι μια τέτοια εξήγηση;

Όσον αφορά τα τεστ, επειδή πλέον μπορείς να βρεις ακόμη και στο ίντερνετ rapid tests, τα οποία αγοράζεις εντελώς ανώνυμα, μπορείς να προμηθευτείς ένα και να τσεκάρεις ιδίοις όμμασι πόσο "θύμα της φαρμακοβιομηχανίας" είσαι. Επιπλέον, μπορείς να ζητήσεις από κάποιον που δεν εμφανίζεται θετικός στα "ψεύτικα, ανακριβή τεστ" να κάνει κι εκείνος το τεστ, έτσι, για σύγκριση.

Λυπάμαι που σ'το λέω, αλλά είτε σ'αρέσει είτε όχι, το AIDS υπάρχει. Αν γουστάρεις να ζήσεις, παίρνεις τα φάρμακα, αν όχι ακολουθείς την Παπαγιαννίδου στον τάφο.









avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 11:48
Αυτό που λες αστείο, το 30 χρόνια μετά, είναι μάλλον και ένας από τους λόγους που δημιουργεί και συντηρεί του αρνητές του ΑIDS.Αν δηλαδή 30 χρόνια μετά έχουμε καταφέρει μερικώς μόνο (ίσως και ελάχιστα) να τιθασεύσουμε κάτι τόσο απειλητικό και σκοτεινό όσο το AIDS τί λέει αυτό για το μέλλον;
Νομίζω λοιπόν οτι οι "αρνητές του aids" είναι ψυχολογικό φαινόμενο παρά οτιδήποτε άλλο.Ένα κομμάτι του πληθυσμού δεν καταφέρνει να ζήσει με το στρες που προκαλεί η γνώση της ασθένειας και "γλιστράει" στην οφθαλμαπάτη σαν απεγνωσμένη προσπάθεια ανάκτησης του ελέγχου.

avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 22:56
Το γεγονός ότι δεν έχουν τα χρήματα στην Αφρική για να αγοράσουν τα ακριβά τεστ διάγνωσης του HIV δεν σημαίνει ότι παύει να διαγιγνώσκεται η νόσος. Απλώς χρησιμοποιούνται άλλες μέθοδοι, ακόμη και η κλινική εξέταση, που είναι λιγότερο ευαίσθητες και ειδικές, άρα με μεγαλύτερο ποσοστό λάθους.
Ο συνδυασμός ELIZA και Western Blot πάντως έχει ευαισθησία 99.9%.

Για να σου φέρω ένα λιγότερο "φορτισμένο" παράδειγμα, ο καρκίνος του πνεύμονα μπορεί να βρεθεί με CT θώρακα, με MRI ή ακόμη και με μια ταπεινή ακτινογραφία θώρακα. Τι πάει να πει αυτό; ότι δεν είναι ορισμένος ως νόσος;
avatar
Ανώνυμος/η 18.4.2012 | 01:08
Μόνο και μόνο οι 49 αρνητικές ψήφοι που πήρες, δείχνουν πόσο λύσσαξαν κάποιοι με την αποκάλυψη της αλήθειας.
Να δούμε θα αναρτηθεί αυτό το σχόλιο;
avatar
Ανώνυμος/η 18.4.2012 | 10:07
η αλήθεια είναι ότι ο κόσμος λυσσάει με την αποκάλυψη της βλακείας
avatar
Ανώνυμος/η 21.4.2012 | 16:51
Την βρήκαμε την αλήθεια.
Και για το AIDS και για τον HIV: είναι δολοφονική απάτη σε βαθμό διεθνούς γενοκτονίας, αν και προς το παρόν, κυρίως αφρικανικής γενοκτονίας.
avatar
Ανώνυμος/η 21.4.2012 | 23:09
Ανώνυμος/η 21.4.2012 | 16:51

Ακριβώς!

Το AIDS είναι ένα όπλο στα χέρια μιας ισχνής μειοψηφίας εγκεφαλικά ανάπηρων, μεταξύ των οποίων ο Peter Duesberg ο οποίος αποκαλεί τους μαύρους "αράπηδες" και τους γκέι "αδερφές" εφόσον κατά ομολογία του ίδιου "είναι λάθη της εξελικτικής διαδικασίας" (έτσι έχει δηλώσει σε συνεντεύξεις του).

Φαίνεται ότι μερικοί είδαν μια τραγική ασθένεια ως όπλο για να "καθαρίσει" ο πλανήτης από όσους θεωρούν μιάσματα.

Οι τραγικά ηλίθιοι είναι αυτοί που τους πιστεύουν.
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 19:58
οτι εγινε εγινε.Ας αφησουμε τους κανιβαλισμους.
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 20:02
Κρίμα πολύ ρε παιδιά, είδα τη συνέντευξη της στην τηλεόραση πριν από λίγο. Ενδιαφέρουσα και πολύ γλυκιά προσωπικότητα με βαθιά καλλιέργεια και αυτό νομίζω δεν το αμφισβητεί κανείς. Έβλεπα βέβαια μια εμμονή να προβάλλει τις ιδέες της και να γυρίσει τη συζήτηση εκεί που ήθελε η ίδια. Μιλούσε πολύ αποστασιοποιημένα, σε φάση "εντάξει οκ, συμβαίνουν στη ζωή κλπ", μαγκιά της δε λέω , απλά κάπου το θεώρησα περίεργο, ίσως βέβαια ήταν άμυνα...το θέμα είναι πως ενώ όπως έλεγε ήθελε να δοκιμάσει τα πάντα στη ζωή και ήταν ανοιχτή σε όλα, δεν ήταν ανοιχτή και κλείστηκε σε μια άκαμπτη για μένα ιδέα για τον ιό κλπκλπ... έκανε αυτό που η ίδια πέταγε από πάνω της τόσα χρόνια.. συλληπητήρια στους δικούς της και να ζήσουν να τη θυμούνται με αγάπη.
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 20:15
Κάποια στιγμή είχα έρθει σε επαφή μαζί της (οροθετικός κι εγώ), μέσω email. Δε θυμάμαι με ποια αφορμή αλλά μου είχε κάνει εντύπωση που μου απάντησε και μιλήσαμε με μερικά email για το θέμα. Δεν πιστεύω πως ό,τι έκανε το έκανε κακοπροαίρετα (είχα διαβάσει κάποιους να την κατηγορούν ότι προσπαθεί με αυτόν τον τρόπο να πουλάει τα βιβλία της). Θα πειθόμουν να αφήσω τη θεραπεία αν η Μαρία που το έκανε ήταν χωρίς φάρμακα για πολλά χρόνια... 15-20 ίσως και παραπάνω... όταν όμως διάβασα και γι αυτήν και για άλλους πόσο λίγο καιρό είναι χωρίς φάρμακα δεν το θεώρησα ικανό χρόνο για να πειστώ. Δεν ξέρω αν είχα δίκιο (εγώ θεωρώ πως είχα) αλλά 13 χρόνια μετά τη διάγνωση μου ως οροθετικός συνεχίζω μια φυσιολογική κατά το δυνατόν ζωή... Ο χρόνος θα δείξει...
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 21:33
File mou,

Sou proteinw na arxiseis thn standard therapeia gia HIV. Osoi prospathisan na peisoun ton eayto tous oti einai kala telika tous prolave h arrosteia.

Oriste ena kalo arthro:
http://www.guardian.co.uk/science/blog/2012/feb/21/death-denial-hiv-aids
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 15:17
μάλλον δεν κατάλαβες τι έγραψα.. δεν πείστηκα για τη θεωρία της και παίρνω τη θεραπεία
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 23:28
Kali tixi, na prosexeis ton eafto sou!! Makari ola na sou pane poli poli kala!!
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 21:01
Δυστυχώς αυτά συμβαίνουν στον τόπο που γέννησε τον ορθό λόγο και τις επιστήμες. Περισπούδαστοι δημοσιογράφοι ανάγουν τη συνωμοσιολογία σε υπέρτατη εθνική ιδεολογία. Το σύμπαν συνωμοτεί εναντίον μας για να μας καταστρέψει. Η διεθνής μασονία μας κυνηγά ανελέητα και οι γιατροί επινοούν ιούς για να μας εξοντώσουν. Και άν η ασθενής δικαιολογημένα δεν μπορούσε να αποδεχτεί τη σκληρή πραγματικότητα, οι 'καλοί' συνάδελφοι της θα έπρεπε τουλάχιστον να παραδώσουν δημόσια τη δημοσιογραφική τους ταυτότητα.
Αυτά, γιατί είχα την ατυχία να ζήσω από κοντά τον τραγικό θάνατο νεαρού ασθενή που πίστεψε στις θεωρίες συνωμοσίας και όχι στην επιστημονική γνώση.
Σήμερα το ανοσοποιητικό σύστημα ολόκληρης της χώρας βρίσκεται σε τραγική ανεπάρκεια. Όχι από τον ιό HIV, αλλά από τον ιό της τερατολογίας και της παραμόρφωσης της πραγματικότητας.
avatar
Ανώνυμος/η 19.4.2012 | 23:18
οι Ιατρικοι επισκεπτες που βλεπομε παντου που προωθουν φαρμακα -οπως παλια τα ταπερ- μ ανταλλαγματα στους γιατρους ? τη εχετε να πειτε γι αυτο?
avatar
Ανώνυμος/η 20.4.2012 | 18:12
Άσε λοιπόν τα μεγάλα λόγια και δώσε μας την επιστημονική γνώση.
Την απόδειξη ύπαρξης του HIV.
Ποια είναι και που δημοσιεύτηκε.
Να την δω να υιοθετείται επίσημα από Αρχή του κράτους.
avatar
Ανώνυμος/η 21.4.2012 | 23:11
Ανώνυμος/η 20.4.2012 | 18:12

Όταν μου φέρεις έστω και έναν οροθετικό αρνητή που έχει ζήσει μέχρι τα γεράματα, τότε θα σου φέρω και τον Θεό τον ίδιο.
avatar
Ανώνυμος/η 23.4.2012 | 01:33
Πρώτα θα μου φέρεις εσύ την απόδειξη ότι ο HIV υπάρχει, ότι το τεστ ανιχνεύει τα ΕΙΔΙΚΑ αντίσώματα για αυτόν και ότι αποτελεί την αιτία του AIDS.
Μετά.. οχι μόνο θα σου φέρω οροθετικό αρνητή που να έχει ζήσει μέχρι τα βαθιά γεράματα, αλλά θα σου φέρω και τον ίδιο τον Εωσφόρο στον οποίο πιστεύεις!
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 21:07
Αλήθεια, αν δεν έπασχε από AIDS. αλλά από καρκίνο, υποστήριζε τη μη φαρμακευτική ίαση και έπαιρνε μόνο φυτικά προϊόντα, θα έμπαινε κανείς στον κόπο να μιλήσει για αυτή....Χιλιάδες άνθρωποι καθημερινά επιλέγουν να μην ακολουθήσουν το δρόμο των φαρμακοβιομηχανιών...Αναρρωτιέμαι πόσο πολύ ακόμα τσιμπάμε με το όνομα της νόσου....
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 22:41
Όσοι αντιμετωπίζουν τον καρκίνο με φυτικά προϊόντα δεν είναι αρνητές του καρκίνου με τον τρόπο που ήταν εκείνη αρνήτρια του aids. Επίσης πόσους γνωστούς ξέρεις που να λένε δημόσια οτι αντιμετωπίζω τον καρκίνο μου πχ με ελαιόλαδο και μεσογειακή κουζίνα γιατί αμα κάνω χημειοθεραπεία θα πεθάνω ενώ έτσι θα ζήσω. Ας βγει κάποιος να το πει και μετά θα δούμε αν θα δημιουργηθεί ντόρος.
Και τέλος ναι δυστυχώς με τις ασθένειες που είναι μεταδοτικές οι άνθρωποι τσιμπούν περισσότερο.Για αυτό πρέπει να γίνεται συνεχώς δουλειά για να ξέρει ο κόσμος πως κολλάς και πως δεν κολλάς.
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 11:38
Η διαφορά είναι ότι ο καρκίνος δεν είναι μεταδοτική ασθένεια. Ένας υγιής ετεροφυλόφιλος πιτσιρικάς που θα πίστευε τις απόψεις της Μαίρης Παπαγιαννίδου, θα έκανε σεξ χωρίς προφυλακτικό, γιατί το AIDS είναι ασθένεια των gay. Το θεωρείς αυτό ακίνδυνο;
avatar
Ανώνυμος/η 18.4.2012 | 01:05
Υπομονή φίλε μου.. και θα το ζήσουμε κι αυτό. Τόσοι και τόσοι ιοί αρχίζουν να ενοχοποιούνται για διάφορες μορφές καρκίνου. Σύντομα΄θα μας κάνουν και τον καρκίνο μεταδοτικό. Δεν άκουσες τίποτα εσύ για τον καρκίνο του τραχήλου της μήτρας, τον HPV και το Gardasil που εμφύτευσαν στις έφηβες;
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 21:20
Συμπαθέστατη, δε λέω, αλλά η αλήθεια είναι ότι οι γιατροί είχανε δίκιο...
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 21:23
πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω αυτή την μοντέρνα μανία, δεν ξέρω πως αλλιώς να την ονομάσω που θέλει αποδεδειγμένες ασθένειες από την επιστήμη, να είναι "ψέματα" και ατράνταχτα γεγονότα όπως το ολοκαύτωμα να μην έγιναν ποτέ!
avatar
Ανώνυμος/η 20.4.2012 | 18:08
Μην ορκίζεσαι...
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 21:24
Γράφεις: "Κακώς κατά τη γνώμη μου τα ΜΜΕ μετέδωσαν χωρίς αξιολόγηση, ως "γεγονότα" τα πιστεύω της."
Η δουλειά των ΜΜΕ΅είναι να αναφέρουν γεγονότα. Αυτός είπε αυτό, αυτός πιστεύει αυτό, αυτός κατηγορείται από αυτόν ότι έκανε αυτό.
Δεν είνια δουλειά τους να αξιολογούν τίποτα, αν ο δημοσιογράφος μπορουσε να αξιολόγήσει τις απόψεις ενός ανθρώπου για το ΕΙΤΖ δεν θα ήταν δημοσιογράφος αλλά το ΜΙΤ μαζεμένο σε ένα μυαλό.
Άρης Δημοκίδης 16.4.2012 | 21:28
Μα τι λες!

Δεν είναι δυνατόν, πέρα από κάθε δεοντολογία, ο δημοσιογράφος να παρουσιάζει σαν ήρωα όποιον πει ότι νίκησε τη μία ή την άλλη ασθένεια με μη-ιατρικούς τρόπους και να καλεί κι άλλους να τον ακολουθήσουν.

Η Δρούζα απολύθηκε (και πολύ σωστά) απ' την ΕΡΤ όταν παρουσίαζε άκριτα κάτι απατεώνες που έλεγαν ότι η φραπελιά γιατρεύει τον καρκίνο!

Στη χειρότερη περίπτωση ο δημοσιογράφος που βγάζει κάποιον με τόσο αμφιλεγόμενες απόψεις πρέπει να είναι πολύ διαβασμένος για να θέσει τις δύσκολες ερωτήσεις - προστατεύοντας έτσι σε ένα βαθμό τους τηλεθεατές τους.

Αυτά που λέω δεν έχουν καμία σχέση με την Μ. Π. η οποία γνήσια πίστευε αυτά που πίστευε - αφορά μόνο τους δημοσιογράφους.

avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 00:17
φραπελιάάάά!!! αααααχαχαχα! ίλεος!
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 04:13
Που να προλάβουν κι αυτοί;
Μεταξύ όλα τα πισώπλατα μαχαιρώματα σε συναδέλφους, τα γλειψίματα στους πολιτικούς και υπουργούς και γενικούς και άλλους αστέρες, την παντελή έλλειψη προσωπικού έρευνας και εξακρίβωσης των ειδήσεων, αλλά πιο σημαντικά της εκπαίδευσης και επαγγελματικής κατάρτισης του άρπα κόλα, τώρα μετά από χρόνια παχιών λόγων τους ζητάμε να γίνουν παντογνώστες;
Η συνταγή είναι μία σε όλα τα Ελληνικά ΜΜΕ. Όσο πιο σοκαριστικό το θέμα και εντυπωσιακό τόσο πιο μεγάλο δίχτυ απλώνεται και τόσο πιο ψηλά σολάρουν στους αριθμούς.
Αν μπορούν να ρίξουν και αρκετό γυμνό τόσο το καλύτερο.
Μια. δύο οικολογικές συνεντεύξεις βάζουν το κερασάκι στην τούρτα της ακροαματικότητας.
Τι πουλάει σήμερα δεν είναι η ερώτηση μια και όλοι αντιγράφουν αλλά τι θα πουλήσει αύριο στα πρωινάδικα, στο βραδινό δελτίο και στο νετ.
Μα και αυτοί που πετάνε συνέχεια τα γιαούρτια και τα άλλα φαγώσιμα στους πολιτικούς τους αντιπάλους έγιναν βαρετοί για τρανταχτές ειδήσεις.
Αν μπορούσαν να πεισθούν για αλλαγή υλικού ρίψεως στα θύματα, τα σαλιγκάρια τρώγονται, σκουλήκια ή ... βδέλλες είναι κάτι πρωτοποριακό. Πίνανε το αίμα του λαού τόσα χρόνια έτσι κι αλλιώς. Δεν πρέπει να περάσουν πρώτα την δοκιμασία για το μπλακ αουτ που τους έρχεται;

Να στέλναμε τον δικό μας για το απαραίτητο βίντεο αποκλειστικότητας. Ο λαός χρειάζεται ένα νέο βίντεο. Αν δεν βγει αυτή η ιδέα από το μυαλό ενός Έλληνα δημοσιογράφου ή παραγωγού ειδήσεων αργά η γρήγορα από κάποιου άλλου το μυαλό θα βγει. Πάει με το περιβάλλον.
Άρη για να δούμε, έχεις το όνομα, έχεις και την χάρη; Εκτός αν έχεις την χάρη μόνο στο μοντερασιόν;

Ξέρω είναι ανώνυμο σχόλιο και μπλα μπλα αλλά το 99% των σχολίων των αναγνωστών σε όλο το Lifo είναι ανώνυμα.
avatar
Ανώνυμος/η 20.4.2012 | 18:07
Τί μας λες καλέ μας Άρη;
Δηλαδή.. εσύ θα παρουσιάζεις μόνο όποιον "νικήσει" με "ΙΑΤΡΙΚΟΥΣ" τρόπους την μία ή την άλλη "κακιά" ασθένεια ;;;

Και να υποθέσω ότι "ιατρικοί τρόποι" για σένα είναι π.χ. τα αντι-ιικα για ανύπαρκτους ιούς.
Κλασσικό παράδειγμα το ΑΖΤ (υδράργυρος στην χειρότερή του μορφή)
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 21:24
Μακαρι παλληκαρι μου να ζησεις και μαλιστα με καλη ποιοτητα και δεν ξερεις τι μπορει να βρεθει απο στιγμη σε στιγμη.Καλο ειναι να συμπορευομαστε με την επιστημη,εαν οι γιατροι μας ειναι ικανοι και πανω απ ολα ευσυνειδητοι.

για τον 16.4.12, 20.15
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 21:36
ρε αρουλη απο που τα παιρνεις?
Άρης Δημοκίδης 16.4.2012 | 21:41
Παρ' ό,τι κανονικά τέτοια αγενή ανώνυμα σχόλια δε δημοσιεύονται, θα με φάει η περιέργεια - και γι' αυτό ζήτησα να δημοσιευτεί.

Από πού δηλαδή μοιάζει με αυτό το άρθρο-νεκρολογία να τα παίρνει ο αρούλης;

avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 03:20
The curiosity kills the cat like censorship kills all the fun.
avatar
Ανώνυμος/η 20.4.2012 | 18:02
Θα σου πω εγώ από που μοιάζει να τα παίρνει:
Από εκείνους που έβαλαν σκοπό να ξεπαστρέψουν τον κόσμο με το AZT και ό,τι άλλο παρεμφερές.
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 03:15
Παίρνει τί;

Τον μισθό του, από το αφεντικό του.

Τα σχόλια, από εκεί που δεν του αρέσουν

Τα θέματα, αλήθεια όλα αυτά τα διαφορετικά θέματα από που τα παίρνει;

Αυτό το πήρε από το Βήμα.
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 21:59
To err is human.And you pay the price.

May she rest in peace,and bon courage a Gilles.
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 22:08
...Τώρα.... το να άντεξε τόσα χρόνια - υγειέστατη - χωρίς φάρμακα και θεραπείες για το AIDS.. τί λέει?
Δε νομίζω ότι καταρρίπτεται η θεωρία της...
Απαντήσεις πάντως στα ερωτήματά της, σχετικά με την αμφισβήτηση του AIDS, δεν δόθηκαν. Ούτε πρόκειται να δοθούν!
Άλλωστε υπάρχουν χιλιάδες διάσημοι γιατροί και ερευνητές, που ξέφυγαν από το κύκλωμα των φαρμακοβιομηχανιών και υποστηρίζουν ότι το AIDS είναι μύθος...
Ας μη βγάζουμε βιαστικά συμπεράσματα...!
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 22:51
Ναι, υγειέστατη! Και ο JFK μια χαρά πέρασε στο Ντάλας, αν εξαιρεθεί ο τύπος με το όπλο.
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 22:52
Λέει ότι μάλλον άνηκε σε εκείνη την κατηγορία ανθρώπων που για κάποιους λόγους ο οργανισμός τους είναι από μόνος του πιο ανθεκτικός ενάντια στο aids. Κάποιοι στιγμή συνήθως καταλήγουν και αυτοί (αν δεν παίρνουν τα φάρμακα τους ) αλλά σίγουρα παρουσιάζουν διαφορές σε σχέση με τον γενικό πληθυσμό.
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 00:28
To ean htan ygiestath ola ayta ta xronia den to xeroume. Pantos sto telos den htan. Sou protenw na diavaseis istories anthropwn pou epelexan na mhn paroun farmaka. Oloi ma oloi pethainoun apo tis gnwstes deyterevouses asthenies. To asteio einai oti oi akolouthoi tous synexizoun na epimenoun oti o thanatos tous den eixe sxesh me hiv.

Oi farmakeytikes exoun symferonta ALLA den dhmiourgoun astheneies gia na vgaloun xrimata. Ean pragmatika thelete na polemisete tis farmakeytikes, yposthrixte ta genosima.
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 22:09
house of numbers

οχι συνωμοσιολογοι , αλλα επιστημονες μιλουν επι του θεματος.

http://www.youtube.com/watch?v=BwgmzbnckII&feature=related

avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 23:35
διόρθωση: απάντηση όχι στους 'επιστήμονες' (γιατί είναι όντως επιστήμονες), αλλά στο editing που τους έγινε για την ταινία.
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 02:39
Το λινκ όπου δίνονται απαντήσεις και διορθώσεις σε όσα αναφέρονται στο ντοκιμαντέρ 'House of Numbers' και που για κάποιο λόγο το έφαγε το moderation:
www.houseofnumbers.org
avatar
Ανώνυμος/η 19.4.2012 | 15:59
τρεις οροθετικοί οροαρνητές που εμφανίζονται στο house of numbers "ως υγιείς που δεν πήραν ποτέ αντιρετροϊκή αγωγή" είναι ήδη νεκροί.
avatar
Ανώνυμος/η 20.4.2012 | 18:00
Και σχεδόν όλοι όσοι τόλμησαν να υποδυθούν τον Ιησού σε ταινίες, πέθαναν επίσης.
Ξέρω.. η φαντασία μας καλπάζει.
Αλλά και τέτοιες συμπτώσεις...
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 22:28
έκανε τρομερό κακό και δυστυχώς όχι μόνο στον εαυτό της...
avatar
Ανώνυμος/η 21.4.2012 | 16:44
Ακριβώς.
Έκανε τεράστιο κακό στον εαυτό της.
Δεν ήξερε βλέπεις.. και κατάπιε ό,τι σκατά της εδωσαν...
Αλλά το μεγαλύτερο κακό που έκανε, το έκανε στην συμμορία του HIV=AIDS=Θάνατος και στα τσιράκια που εδώ σε αυτό το blog δόξα τον Βεελζεβούλ, υπάρχουν αρκετά.
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 22:57
Άραγε πόσους άλλους πήρε μαζί της;
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 23:08
Ακριβώς, εκει εγκειται ολο το ζουμι. Διοτι οσο πιο πολλοι σε ακουνε, τοσο μεγαλυτερη η ευθυνη σου. Αν εσυ παιζεις τη ζωη σου κορωνα γραμματα, οκ, δικαιωμα σου (αν και ανευθυνο ειναι απεναντι σ αυτους που σ αγαπανε, αλλα αυτο συζητιεται) αλλα να παιρνεις και αλλους στο λαιμο σου, επειδη εσυ δεν μπορεις να δεχτεις τη δυστυχια που σου ετυχε, αυτο ειναι εγκλημα (εξ αμελειας βεβαια, αλλα εγκλημα).
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 23:45
Κανείς δεν κάνει κάτι παρά τη θέληση του,αν καποιος έδινε σημμασία στα όσα η Μαίρη Παπαγιαννίδου έγραφε,αυτό σήμαινει ότι αυτό έψαχνε πιθανώς να βρει και μελετήσει.
Υπάρχουν αμέτρητες θεωρίες και μελέτες περί aids kai hiv οπως και πολλή αγνοια επισης.
Το πιο ευκολο πραγμα ειναι να κρίνεις κάτι....το δυσκολο ειναι να σκεφτεις και να το ψαξεις ..
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 23:15
Συλλυπητηρια στους δικους της και ηταν οντως συμπαθητικη αλλα τα βιβλια της ηταν τρομακτικα! (και λιγο ρατσιστικα απεναντι στους γκει-κατι τετοια ελεγε και ο πρωθυπουργος της Νοτιας Αφρικης και αρνιοταν τα φαρμακα στον λαο του με φοβερες κοινωνικες συνεπειες). Πασχω απο χρονιο αναπνευστικο προβλημα (μη μεταδοτικο) και παρα τις εναλλακτικες θεραπειες την καλη διατροφη και την γυμναστικη αν δεν υπηρχε η πενικιλινη θα ειχα πεθανει. Η παραπληροφορηση μονο κακο κανει. Αν εισαι αρρωστος απο κατι χρονιο και σοβαρο (οπως πλεον ειναι με τα φαρμακα το και το Ειτζ) η αρνηση ειναι συχνη αντιδραση αλλα μετα συνηθως το αποδεχεσαι και κανεις τα δεοντα και για σενα και για τους δικους σου. Ειδικα αν αυτο που εχεις ειναι μεταδοτικο δεν ειναι υπευθυνη σταση να το αρνεισαι.
avatar
Ανώνυμος/η 16.4.2012 | 23:32
Και εδώ οι απαντήσεις στους 'επιστήμονες':

http://www.houseofnumbers.org/
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 00:16
προφανως κυριε Δημοκιδη δεν εχετε κανει καμια ερευνα πανω στο θεμα.Διαβαστε τα βιβλια της,δεν ηταν θεοπνευστια αλλα βασισμενα επανω στην ιατρικη ερευνα.Επισης δεν ειναι η μονη στο κοσμο που εχει πει κατι τετοιο και σας παρακαλω διαβαστε και κατι παραπανω(εχουν δημοσιευθει αρθρα στο Φοκους το 2008,πιθανον τευχος Ιανουαριου) μη βασιζεται τις αρλουμπες σας στα πιστευω σας.Ενα ντοκυμαντερ που θα σας προτεινα ειναι το house of numbers που μιλαει για το θεμα γιατρος που βραβευτηκε με νομπελ Ιατρικης.Και αμα παρακολουθουσατε τη ζωη της θα γνωριζατε οτι ειχε παρακολουθησει θεραπεια για το ΑΙDS κοντα στα 10 χρονια και οπως και να εχει αυτα τα τοσο δυνατα φαρμακα μειωνουν το προσδοκιμο ζωης και οτι λογω οτι υπαρχει στο ιστορικο της οτι ηταν φορεας εχει διαφορετικη φαρμακευτικη αγωγη απο τον υπολοιπο κοσμο.
Άρης Δημοκίδης 17.4.2012 | 00:41
Τα είχα ψάξει διεξοδικά πριν από αρκετά χρόνια - όπως γράφω και στο ίδιο το ποστ.

"Οι αρλούμπες μου";! Οι δικές μου αρλούμπες;

"Επισης δεν ειναι η μονη στο κοσμο που εχει πει κατι τετοιο". Και δεν είναι η μόνη που τελικά πέθανε από aids. Σταματήστε αυτήν την παράνοια - κόσμος πεθαίνει από την παραπληροφόρηση, δεν το καταλαβαίνετε;

avatar
Ανώνυμος/η 20.4.2012 | 17:56
Ο κόσμος πεθαίνει από τα όσα έπεται η παραπλάνηση περί HIV=AIDS=θάνατος και από την τρομοκρατία που ασκείται μέσω ιατρικών θανατηφόρων ψευτο-διαγνώσεων που διενεργούνται από συνειδητούς εγκληματίες.
Τα φάρμακα, απλά κλείνουν "αποτελεσματικότερα" αυτον τον κύκλο.
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 03:55
ο Karry Mullis δεν έχει διεξάγει ποτέ, ούτε μισή έρευνα πάνω στον HIV/AIDS. Διαβάζει έρευνες συναδέλφων του και τις ερμηνεύει κατά το δοκούν. To ίδιο και ο Peter Duesberg. Παρεμπιπτόντως, ο Duesberg δεν είναι ο "νομπελίστας" που ισχυρίζεται ότι το ογκογονίδιο δεν παίζει ρόλο στην εμφάνιση του καρκίνου (ώσπου τον διέψευσαν με έρευνες οι συνάδελφοί του);
avatar
Ανώνυμος/η 23.4.2012 | 01:27
Ο Karry Mullis, έψαξε να βρεί την μελέτη σύμφωνα με την οποία ο Gallo δήλωσε ότι "o HIV είναι η πιθανή αιτία του AIDS".
Όσο κι αν έψαξε και όσους κι αν ρώτησε, τέτοια απόδειξη δεν βρέθηκε.
Τί άλλη έρευνα να κάνει ο Mullis δηλαδή;
avatar
Ανώνυμος/η 23.4.2012 | 15:45
Ανώνυμος/η 23.4.2012 | 01:27

Το ίδιο ακριβώς που συνέβη δηλαδή και όταν του ζήτησαν να φέρει έναν οροθετικό αρνητή που να έχει ζήσει μέχρι τα γεράματα: τέτοια απόδειξη δεν βρέθηκε.
avatar
Ανώνυμος/η 27.4.2012 | 02:38
Έλα, έλα, το ξεφτίλησες το θέμα με τον επιβιώσαντα οροθετικό.
Σου είπα και αλλού ότι οι επιβιώσαντες οροθετικοί είναι εκατομμύρια. Δισεκατομμύρια μάλλον.
Με έχεις κουράσει πολύ με την επιμονή σου σε ένα ανόητο ζήτημα και μπορεί να πάθω AIDS από αυτό!
Αν δεν λυπάσαι τους άλλους, λυπήσου τουλάχιστον εμένα.
Με ποιον θα μιλάς τόσο επικοδομητικά αν πάθω AIDS εξ' αιτίας των ανοησιών σου;
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 00:17
Δηλαδή μόνο αν υποστήριζε πως η γη είναι επίπεδη θα ήταν κακή ως δημοσιογράφος; Μου φαίνεται ότι αν το έκανε αυτό θα ήταν αβλαβής τουλάχιστον.
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 00:21
Την παρατηρώ σε μια συνέντευξη στην ετ-1 ( η ζωή είναι αλλού) http://video.google.com/videoplay?docid=6517006416039276110 .
Είχε τρομερά έντονο βλέμμα και μια ποιότητα σαν "ο καμένος τη φωτιά δεν τη φοβάται" που ήταν καλυμμένο πίσω από ένα είδος ορκισμένης αποφασιστικότητας.Υπήρχε κάτι τραγικό στην ιδιοσυγκρασία της και μια διχοτόμηση σαν "λογική πέρα από το συναίσθημα" και "συναίσθημα πέρα από τη λογική". Λυπάμαι που με τη θεωρία της ξέφυγε και προκάλεσε κακό σε άλλους αλλά αυτή η γυναίκα πρέπει να κουβαλούσε πολύ μεγάλο βάρος το οποίο μου φαίνεται ότι δεν ξεχνούσε ούτε στιγμή.
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 18:12
σωστόοοοο...ακριβώς τα ίδια έβγαλε και σε μένα φίλε/η... κάπου σαν μόνωση συναισθήματος με ένα πολύ μεγάλο φορτίο..
avatar
Ανώνυμος/η 18.4.2012 | 00:57
Εσύ πρέπει να είσαι ο εξυπνάκιας της παρέας.
Ότι κάνεις το κάνεις με "το γάντι", σωστά;
avatar
Ανώνυμος/η 18.4.2012 | 02:58
σε ποιον αναφέρεσαι φίλε 18.4.2012 | 00:57???
avatar
Ανώνυμος/η 20.4.2012 | 17:49
Αναφέρωμαι στον 17.04.2012, 00:21.
Αλλού αναφερόμουνα με παρόμοιο τρόπο και στον ιδιοκτήτη αυτού του Blog, αλλά δεν ανάρτησε την κριτική μου.
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 00:35
Άρη, λίγο άκυρο τώρα στη "φωτιά" του θέματος, αλλά επειδή εσύ δίνεις σημασία σε "μικροπράγματα"... δεν μπορώ να πω με βεβαιότητα ότι συμβαίνει μόνο στη στήλη σου, αλλά σε κάποια σχόλια, όταν πας να πατήσεις "ενδιαφέρον/μη ενδιαφέρον" δίνει ταυτόχρονα πόντους και στις δύο επιλογές και μάλιστα παραπάνω από έναν τη φορά (ας πούμε, έχει 12 ενδιαφέρον και 3 μη ενδιαφέρον... ψηφίζεις ενδιαφέρον και "βγαίνει" αυτόματα (αυτό που βλέπεις επιτόπου) 15 ενδιαφέρον και 6 μη ενδιαφέρον). Δεν είναι ανάγκη να το δημοσιεύσεις, σ' το λέω απλώς σε περίπτωση που δε σ' το έχει ξαναπεί κάποιος, μήπως μόνο και μόνο για την εγκυρότητα αυτού που βλέπουν οι αναγνώστες έχει αξία να το κοιτάξει το IT σας. Thanks!
Άρης Δημοκίδης 17.4.2012 | 00:46
Αυτό γίνεται όταν κάποιος άλλος (ή κάποιοι) έχουν βαθμολογήσει το σχόλιο από τη στιγμή που μπήκες στη σελίδα.

Έτσι καθώς ψηφίζεις σου δείχνει το πραγματικό αποτέλεσμα (πχ. Ναι 10 Όχι 5) εκείνης της στιγμής, κι όχι το αποτέλεσμα (πχ. Ναι 4 Όχι 1) που υπήρχε όταν άνοιξες τη σελίδα :)
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 01:22
Έλα, ρε φίλε, εγώ ανοίγω το pc στις 7:00, γυρνάω από τη δουλειά στις 18:00 (όλη μέρα ανοιχτό να κατεβάζει εεεμμμ... κάτι εργασίες για το Πανεπιστήμιο) και μια φορά που ψήφισα έβαλε +32 "Ενδιαφέρον" και σκέφτηκα "επιτέλους, με αναγνώρισαν στη Lifo και μου έδωσαν δύναμη"... Και τώρα μου τα γκρέμισες όλα. Άκαρδε.
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 00:37
Καλο ταξιδι στη Μαρια...

Οι μαγκες που βιάστηκαν να χαρουν για το θανατο της, ας κανουν ενα μικρο κοπο να απαντησουν σε ο,τι ρωτουσε η ιδια!
Ευκολο;;
Οποιος αντεχει ψαχνει...
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 01:06
ξεκόλλα, ήταν σε αρνηση και έκανε κακό σε πολύ κόσμο. θα έπαιρνε την αγωγή της και θα ήτανε μια χαρά όπως τόσοι άλλοι..έχω δει οροθετικούς πολύ πιο ευτυχείς απο οροαρνητικούς

ας ξεκουραστεί η ψυχή της τουλάχιστον
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 01:17
Ξεκολλημενος ειμαι...
Κανε το κοπο κ ψαξε...
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 03:57
κρίμα που η ίδια η Παπαγιαννίδου πέθανε από AIDS και δεν μπορούμε πια να της απαντήσουμε
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 01:02
η ζωη μας κυριοι και κυριες που τοσο ευκολα αρχισατε τα "ποσους αλλους πηρε μαζι της", "ανευθυνη" και τα σχετικα, ειναι οι επιλογες μας.
Η Μαρια εκανε μια επιλογη στην θεραπεια της, στο σωμα το δικο της.
Το οτι μοιραστηκε και υπερασπιστηκε αυτη την επιλογη, με στοιχεια (οχι φανταστικα)δεν την καθιστα ανευθυνη και επικινδυνη.Γεγονοτα και στοιχεια ανεφερε.Οπως ακριβως αλλοι, ανεφεραν αλλα στοιχεια και γεγονοτα.

Τα συλληπητηρια μου στους δικους της
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 01:02
Και εσεις δεν ειστε γιατρος "και ομως δεν ειχε δικιο". Γραφεται λες και η θεραπεια ειναι τα φαρμακα,που και παλι οι φορεις πεθαινουν και μαλιστα επιπονα.Η υποθεση AIDS βρωμαει απο παντου.Το τι επιλεξει ο καθενας ειναι δικο του ζητημα.Το να ενημερωνεσαι οτι υπαρχει και αντιθετη αποψη απο την κοινη και αναγνωρισμενη(ειδαμε που εχουν οδηγησει αυτες οι αποψεις)δεν ηταν ποτε κακο.Υπαρχουν παρα πολλοι επιστημονες που το αρνουνται.Στο αρθρο σας αναφερεται μονο η δικη σας πλευρα,και καθουλου ιατρικη θα ελεγα.Εκει αναφερονται και οι αρλουμπες.Γραφεται μονοπλευρα,χωρις αποδειξεις και εσεις,πεταξατε και δυο βιντεο της και τη παρουσιαζεται σα τη τρελη του χωριου.Ευχαριστως να διαφωνησουμε.Αλλα να διαφωνησουμε εμπεριστατωμενα.Και ημαρτον,αφου ανθρωποι πεθαινουν εξαιτιας του ΑIDS(προσωπικη μου αποψη,οχι απο αυτο) ας ειμαστε πιο προσεχτικοι σε αυτα που γραφουμε.Και πραγματικα με καθε καλη διαθεση θα ελεγα στον καθενα να το ψαξει παρα πολυ.
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 01:05
Συμφωνώ 1000% με τη θέση του Άρη αλλά ίσα για τον προβληματισμό να θέσω και το άλλο επί τάπητος: κάποιοι που βγαίνουν και λένε ότι γιατρεύτηκαν από τον καρκίνο με προσευχές και με την πίστη τους στο Θεό και με ευχέλαια και φανουρόπιτες και θαύματα . . . στο ίδιο μοτίβο δεν "παίζουν" κι αυτοί; Δεν το κοροϊδεύω και, φυσικά, όποιος δεν έχει ζήσει τη (θανατηφόρα) αρρώστια καλό είναι να μην ξανοίγεται πολύ στις θέσεις του (και στο Βασιλιά των Λιονταριών θα πιστέψεις αν σου πουν ότι αυτός είναι η τελευταία σου ελπίδα να δεις τον ήλιο ν΄ανατέλει ακόμα μία μέρα), αλλά στην ίδια λογική δεν είναι και η "διαφήμιση"-εκτεταμένο βήμα που δίνεται/γίνεται από ορισμένες εκπομπές-κανάλια-δημοσιογράφους γενικά σε ανθρώπους που νίκησαν βαριές ασθένειες ή δύσκολες επεμβάσεις """απλά""" με πίστη και προσευχή;;
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 01:23
Πόσα άτομα (τα οποια δεν έκαναν τεστ για hiv) πέθαναν και μετα την νεκροψία διαγνώστηκε ότι είχαν τον ιο αυτο;
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 01:52
ουτε τουλαχιστον την ιστοσελιδα της δε παρουσιασατε...

www.hivwave.gr
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 04:00
Μύθος #1: Τα τεστ αντισωμάτων για τον HIV δεν αποτελούν αξιόπιστη μέθοδο για τη διάγνωση της HIV μόλυνσης.

Τα τεστ που χρησιμοποιούνται για τη διάγνωση και επιβεβαίωση της HIV μόλυνσης είναι το ELISA και το WESTERN BLOT. Και τα δύο λειτουργούν ανιχνεύοντας τα αντισώματα που παράγουν τα Β-λεμφοκύτταρα εναντίον του εισβολέα (ιού) που έχει μπει στον οργανισμό μας. (1) Η λογική αυτών το τεστ είναι ότι εφόσον ο οργανισμός εμφανίζει αντισώματα κατά του ιού, άρα επαγωγικά ο ιός υπάρχει στον οργανισμό.

Ο συγκεκριμένος μηχανισμός ανίχνευσης ενός ιού δεν αποτελεί αποκλειστικότητα του HIV -ενδεικτικά, η ηπατίτιδα Β, το ελικοβακτήριο του πυλωρού, ορισμένα αυτοάνοσα νοσήματα (όπως ο θυροειδής) και κάποιες μορφές καρκίνου (όπως ο καρκίνος του προστάτη) ανιχνεύονται κατά τον ίδιο τρόπο. Η μόνο αποκλειστικότητα που παρουσιάζουν στην πραγματικότητα τα τεστ ανίχνευσης του HIV είναι ότι κατηγορούνται από ορισμένους ως ανακριβή και άχρηστα.

Σε κάθε διαγνωστικό τεστ υπάρχει μια ισορροπία μεταξύ ευαισθησίας (να αναγνωρίζει τους πραγματικά θετικούς στον ιό για τον οποίο εξετάζονται) και ειδικότητας (να αναγνωρίζει τους πραγματικά αρνητικούς στον ιό για τον οποίο εξετάζονται). Οποιαδήποτε εξέταση διαθέτει αυξημένη ευαισθησία και ειδικότητα, θεωρείται ακριβής. Υψηλή ευαισθησία όμως σημαίνει και ύπαρξη πιθανότητας για ψευδώς θετικό αποτέλεσμα. Αν και εξαιρετικά σπάνιο, το ELISA μπορεί όντως να δώσει ψευδώς θετικό αποτέλεσμα: τέτοιες περιπτώσεις μπορεί να προκύψουν από την αντίδραση του τεστ σε αντισώματα που παράγονται κατά την εγκυμοσύνη ή από κάποιο αυτοάνοσο νόσημα. Αυτό επίσης δεν αποτελεί αποκλειστικότητα των τεστ του HIV -ακόμη και τα τεστ εγκυμοσύνης σε εξαιρετικά σπάνιες περιπτώσεις μπορεί να δείξουν θετικό έναν άντρα. Αυτό δε σημαίνει ότι τα τεστ εγκυμοσύνης είναι άχρηστα ή ότι η εγκυμοσύνη δεν υπάρχει.

Μα καλά, θα πεις, αυτό δε σημαίνει ότι το ELISA δεν είναι αξιόπιστο; Όχι, και η απάντηση είναι απλή: ο λόγος που τα τεστ φτιάχνονται με τόσο αυξημένη ευαισθησία (και ειδικότητα) είναι ώστε να διασφαλίσουν την πιθανότητα να μην βγει αρνητικός στο τεστ κάποιος που είναι θετικός (με ολέθριες συνέπειες, για ευνόητους λόγους). Διότι, μπορεί να υποστείς σοκ μαθαίνοντας ότι το ELISA σε έβγαλε θετικό κι ας μην είσαι, αλλά αυτό εύκολα διορθώνεται με ένα επιβεβαιωτικό τεστ (γι'αυτό ακριβώς γίνονται κιόλας τα επιβεβαιωτικά τεστ). Σκέψου όμως να είσαι όντως θετικός και να σε βγάλει αρνητικό -θα χάσεις πολύτιμο χρόνο κατα τον οποίο θα μπορούσες να προλάβεις τη νόσο σε πρώιμο στάδιο και να ανακόψεις την πορεία της. Μην ξεχνάς ότι δεν ανήκουν όλοι σε υψηλές ομάδες κινδύνου -κάποιοι κάνουν τεστ για τον HIV όποτε το θυμηθούν, εφόσον "δεν είμαι γκέι, ούτε τρυπιέμαι".

Το ELISA είναι 99,5% ευαίσθητο αφότου παρέλθει η "περίοδος παραθύρου" (2). Επειδή υπάρχει έστω και αυτή η μισή πιθανότητα (0,5%) να βγει ψευδώς θετικό το αποτέλεσμα, η εξέταση επαναλαμβάνεται με το WESTERN BLOT για επιβεβαίωση. Το πρωτόκολλο των δύο τεστ παρουσιάζει 99,9% ακρίβεια.

Η τρίτη εξέταση η οποία λέγεται PCR (που είναι ακριβότερη και χρονοβόρα, γι'αυτό και δεν εφαρμόζεται ως πρώτη μέθοδος ανίχνευσης) επιβεβαιώνει τα δύο τεστ, μετρώντας πια απευθείας το ιικό φορτίο στο αίμα. Η μέθοδος PCR μας δείχνει πόσα στελέχη του ιού υπάρχουν στον οργανισμό ενός οροθετικού και χρησιμοποιείται προκειμένου να ελέγχεται η πορεία της νόσου, αν ο συγκεκριμένος συνδυασμός φαρμάκων που παίρνει ο ασθενής κρατάει τον ιό σε χαμηλά επίπεδα, κ.λπ.

(1) Όταν ένα Β-λεμφοκύτταρο συναντήσει για πρώτη φορά ένα ξένο αντιγόνο, ενεργοποιείται: Αρχίζει να διαιρείται γρήγορα και παράγει δύο ειδών θυγατρικά κύτταρα που ονομάζονται και κλώνοι. Αυτά είναι τα πλασματοκύτταρα και τα κύτταρα μνήμης. Τα πρώτα παρασκευάζουν και ελευθερώνουν στο αίμα μεγάλες ποσότητες πρωτεϊνών που ονομάζονται αντισώματα και είναι κατασκευασμένα ειδικά για το συγκεκριμένο αντιγόνο. Όταν τα κυκλοφορούντα αντισώματα συναντήσουν τα αντιγόνα με τα οποία ταιριάζουν όπως το κλειδί στην κλειδαριά, κολλούν επάνω τους και πρακτικά επενδύουν τα κύτταρα που φέρουν αυτά τα αντιγόνα. Άλλα κύτταρα του ανοσοποιητικού συστήματος αναγνωρίζουν τα συμπλέγματα αντιγόνου-αντισώματος και επιτiθενται εναντίον τους, καταστρέφοντας έτσι τα εχθρικά κύτταρα. Αυτή η μορφή ανοσίας ονομάζεται χυμική ανοσία (hymoral immunity,απο την λέξη χυμός). Πηγή: www.hiv.gr/basikes-gnwseis/52-basikes-gn...iv-proxwrhmenoi.html

(2) Περίοδος παραθύρου ονομάζεται το διάστημα κατά το οποίο ο οργανισμός δεν έχει προλάβει να αναπτύξει αντισώματα κατά του HIV, και κυμαίνεται από 2 εώς (σπανιότερα) 6 μήνες μετά τον έκθεσή μας στον ιό. Προκειμένου να μην έχουμε ψευδώς αρνητικό αποτέλεσμα, το ELISA διενεργείται 3 μήνες μετά την πιθανή έκθεσή μας στον ιό, που είναι το σύνηθες διάστημα εμφάνισης αντισωμάτων. Μετά από άλλους 3 μήνες μπορεί να γίνει επανάληψη της εξέτασης για επιβεβαίωση του αποτελέσματος.
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 04:01
Μύθος #2: Το εσώκλειστο φυλλάδιο της "Abbott" γράφει ότι το τεστ δεν ανιχνεύει τον ιό HIV ούτε τα αντισώματά του.

Το φυλλάδιο της "Abbott" γράφει το εξής:
ΕΥΑΙΣΘΗΣΙΑ ΚΑΙ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ
Επί του παρόντος, δεν υπάρχει κανένα αναγνωρισμένο πρότυπο για τον προσδιορισμό της παρουσίας ή απουσίας αντισωμάτων έναντι του HIV-1 και του HIV-2 στο ανθρώπινο αίμα. Ο υπολογισμός της ειδικότητας βασίζεται στην εξέταση τυχαίων αιμοδοτών και νοσοκομειακών ασθενών (δείγματα ορού και πλάσματος). Η ευαισθησία στα αντισώματα έναντι του ιού HIV-1 (συμπεριλαμβανομένου του HIV-1 Ομάδας 0) και του HIV-2 εκφράζεται με τον όρο αποτίμηση ανίχνευσης χρησιμοποιώντας τα αποτελέσματα της εξέτασης επιβεβαίωσης (π.χ. επιβεβαιωτική εξέταση Western Blot) ως βάση σύγκρισης.

Το ότι το παραπάνω σημαίνει ότι το τεστ δεν ανιχνεύει τον HIV στο αίμα αποτελεί τρομερή παρερμηνεία (που για κάποια η οποία θέλει να λέγεται φιλόλογος, όπως η Μαρία Παπαγιαννίδου, δεν αποτελεί ιδιαίτερα κολακευτικό χαρακτηριστικό). Στην ουσία αυτό που εξηγεί το φυλλάδιο είναι ότι η ευαισθησία και η ειδικότητα (1) του τεστ αντισωμάτων ελέχθηκε πρακτικά με εξετάσεις ανάμεσα σε ασθενείς του AIDS (οροθετικούς) και σε οροαρνητικούς. Για να το πούμε απλά και λαϊκά, έκαναν το τεστ σε 100 (τυχαίος αριθμός) ασθενείς του AIDS και είδαν ότι σε όλες τις περιπτώσεις βγήκε θετικό. Αντιστοίχως, έκαναν το τεστ σε 100 (τυχαίος αριθμός) οροαρνητικούς και είδαν ότι στις 99,5 περιπτώσεις το τεστ βγήκε αρνητικό. Πώς ελέγχθηκε το ποιοι είναι οροθετικοί και ποιοι οροαρνητικοί; Όπως ακριβώς κατάλαβαν οι επιστήμονες τη δράση του HIV: το αίμα των οροθετικών στα τελευταία στάδια του AIDS δεν είχε CD4+ λεμφοκύτταρα.

Επιπλέον, το τεστ διευκρινίζει ότι χρειάζεται επιβεβαίωση με επιβεβαιωτικό τεστ (όπως το Western Blot) για να θεωρηθεί απόλυτα έγκυρο το αποτέλεσμα. Πολύ ειλικρινές εκ μέρους μιας "κακής" φαρμακοβιομηχανίας που θέλει να θάψει την ανθρωπότητα, δε νομίζετε;

(1) Για περισσότερα διάβασε το Μύθο #1
avatar
Ανώνυμος/η 18.4.2012 | 00:51
Α.. ναι;;

Και πως ήξεραν ότι αυτά τα 100 άτομα είχαν AIDS, ώστε να επιβεβαιωθεί η αξιοπιστία αυτού του τέστ;

Μήπως τα διέγνωσαν.. "εξ' όψεως", όπως κάνουν στους αφρικανούς;
Ή μήπως τα εξέτασαν με.. άλλο παρόμοιο τέστ προηγουμένως;
Δηλαδή, το ένα τέστ υπάρχει για να εξετάζουμε την εγκυρότητα του επόμενου;
Και φτάνουμε λοιπόν στο σημαντικότερο: ΠΟΥ αποδείχθηκε η ύπαρξη του HIV, χωρίς τον οποίο δεν είναι δυνατόν να επινοηθεί τέστ για τα λεγόμενα "ειδικά αντισώματά" του;
Αν δεν απομονωθεί ο ιός, ώστε να μπορεί να μελετηθεί, κανένα τέστ για τα αντισώματά του δεν μπορεί να υπάρξει.
Και το φυλλάδιο της Abbott πουθενά δεν ισχυρίζεται ότι ανιχνεύει τον ιό.
Ξέρει βλέπεις πολύ καλά ότι αυτό είναι αδύνατον.
avatar
Ανώνυμος/η 18.4.2012 | 09:25
To γράφω ξεκάθαρα παραπλήγα, το αίμα των ασθενών του AIDS δεν είχε CD4 λεμφοκύτταρα.
avatar
Ανώνυμος/η 21.4.2012 | 16:37
Α.. με συγχωρείς τότε!
Ξέχασα πως εδώ και πολλά χρόνια το AIDS ορίστηκε ως νόσος σε εκείνα τα άτομα που έχουν "λιγότερα του συνήθους" λεμφοκύτταρα CD4, την ώρα της εξέτασης.
avatar
Ανώνυμος/η 27.4.2012 | 23:40
Δεν είσαι ξεχασιάρης ... απλώς αμόρφωτος.
avatar
Ανώνυμος/η 2.5.2012 | 05:32
Όχι "αμόρφωτος", αλλά ενοχλητικά μορφωμένος.
Και για κακή σου (σας) τύχη, μεταξύ αμέτρητων άλλων...
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 04:01
Μύθος #3: Τα φάρμακα είναι αυτά που προκαλούν ανοσοκαταστολή (AIDS).

Τα φάρμακα κατά του HIV δεν είναι καραμέλες. Σίγουρα έχουν σοβαρές παρενέργειες, ωστόσο, όπως κάθε φάρμακο, κρίνονται συγκριτικά από τις παρενέργειες και το όφελος που προσφέρουν: όταν, π.χ., έχουμε καρκίνο, σαφώς θα πάρουμε τη χημειοθεραπεία και θα υποστούμε ακτινοβολίες (όχι ιδιαίτερα ευχάριστες θεραπείες) προκειμένου να μην πεθάνουμε. Αυτό που δίνουν λοιπόν τα αντιρετροϊκά φάρμακα, είναι σαφώς περισσότερα από αυτά που παίρνουν.

Πώς όμως είμαστε σίγουροι ότι το AIDS δεν προκαλείται από την ίδια την αντιρετροϊκή αγωγή; Μας το διαβεβαιώνουν οι "κακές" φαρμακοβιομηχανίες στα φυλλάδιά τους, οι οποίες, ανάμεσα στις παρενέργειες, δεν αναφέρουν πουθενά, σε κανένα φάρμακο της αντιρετροϊκής αγωγής, ότι προκαλεί ανοσοκαταστολή. Αντιθέτως, σε φάρμακα που είναι γνωστά για την ανοσοκατασταλτική δράση τους, οι "κακές" φαρμακιοβιομηχανίες δεν έχουν κανένα πρόβλημα να το αναφέρουν στα φυλλάδια. Ενδεικτικά, ένα τέτοιο φάρμακο είναι το Sandimun Neoral (κυκλοσπορίνη) το οποίο χρησιμοποιείται προκειμένου να προκληθεί τεχνητή ανοσοκαταστολή σε άτομα που πρόκειται να υποβληθούν σε μεταμόσχευση ώστε να μην απορριφθεί το μόσχευμα.
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 04:02
Christine Maggiore: Η Christine Maggiore βρέθηκε θετική στον HIV το 1992. Αμέσως έπιασε εθελοντική δουλειά για διάφορες οργανώσεις κατά του AIDS, όπως AIDS Project Los Angeles, L.A. Shanti και Women at Risk. Αντικειμενικά επρόκειτο για μια δεινή ρήτωρ, η οποία ήξερε να χειρίζεται άριστα το λόγο και να κάνει σαφείς τις απόψεις της. Ήταν αυτή που εκτόξευσε την εταιρία Alessi International σε μία από τις μεγαλύτερες εταιρίες εισαγωγής/εξαγωγής ρούχων στην Ιταλία (καθότι διαφημίστρια).

Η Christine Maggiore έμαθε το 1994 τον Peter Duesberg (δολοφόνο, νομπελίστα οροαρνητή). Το 1995 παράτησε τη δουλειά της στην Ιταλία και έπιασε δουλειά σε ένα πρόγραμμα εξαγωγών της Αμερικής. Ταυτόχρονα ίδρυσε τον οργανισμό "Alive & Well" για να ενθαρρύνει τις οροθετικές μητέρες να τεκνοποιούν και να θηλάζουν άφοβα τα μωρά τους χωρίς αντιρετροϊκή αγωγή (εφόσον κατά τον Duesberg και γενικότερα τους οροαρνητές, το AIDS προκαλείται από τα φάρμακα και όχι από τον HIV).

To 2004 o άντρας της Maggiore δημιούργησε την ταινία επιστημονικής φαντασίας "The other side of AIDS". Στο φιλμ εμφανίζονται αποσπάσματα από εμφανίσεις της Maggiore στο ραδιόφωνο και σε διάφορα meetings, όπως σε αυτό με τον τότε δήμαρχο του Σαν Φρανσίσκο, Willie Brown.

Παρακάτω είναι ολόκληρο το βίντεο από το meeting της Maggiore με τον Willie Brown. Στο βίντεο εμφανίζονται επίσης οι David Pasquarelli και Michael Bellefountaine, δύο ιδρυτικά μέλη μιας άλλης οργάνωσης που προωθούσε την θεωρία των οροαρνητών, την ACT UP/SF. Και οι τρεις έχουν πεθάνει από AIDS. Ή, μάλλον, και οι τέσσερις. Γιατί ανάμεσα στα θύματα του "οροαρνητισμού" βρίσκεται και η κόρη της Maggiore, Eliza, την οποία βλέπετε στο βίντεο να κρατάει αγκαλιά και να θηλάζει κανονικά η Christine.

http://paganpressbooks.com/jpl/WILLIE.HTM

Το 2005 η Maggiore δήλωσε σε άρθρο των L.A. Times ότι αισθανόταν περίφημα παρότι θετική στον HIV και χωρίς να παίρνει αγωγή. Παράλληλα, θήλαζε κανονικά την τρίχρονη κόρη της, Eliza, ενώ σύμφωνα με επιστημονικές έρευνες ο θηλασμός από οροθετική μητέρα θεωρείται άκρως επικίνδυνος καθώς μπορεί να μεταδώσει τον HIV στο παιδί. Η Maggiore επίσης δεν έπαιρνε αντιρετροϊκή αγωγή για να μειώσει τις πιθανότητες να μεταδώσει τον HIV στο παιδί της.

Τον Απρίλιο της ίδιας χρονιάς, η Eliza αρρώστησε. Δύο γιατροί (εκ των οποίων ο ένας γνώριζε ότι η Maggiore ήταν οροθετική), της διέγνωσαν πνευμονία. Βλέποντας ότι η κατάσταση της κόρης της δεν βελτιωνόταν, η Maggiore την πήγε στον Philip Incao, ολιστικό, οροαρνητή και μέλος της οργάνωσης "Alive & Well". Εκείνος της βρήκε απλή ωτίτιδα για την οποία της χορήγησε αμοξικιλίνη. Στις 16 Μαίου η Eliza, σε ηλικία τριών ετών, κατέρρευσε και σταμάτησε να αναπνέει. Μεταφέρθηκε εσπευσμένα στο νοσοκομείο, όπου, παρά τις προσπάθειες ανάνηψης, δεν επανήλθε και χαρακτηρίστηκε κλινικά νεκρή. Σημειωτέον ότι η Eliza δεν εξετάστηκε ποτέ για τον HIV, ούτε πήρε αντιρετροϊκή αγωγή (ούτε φυσικά έκανε σεξ -με ή χωρίς προφυλακτικό- ή χρήση ναρκωτικών).

Σύμφωνα με την αυτοψία, η Eliza βρέθηκε υποανάπτυκτη (σε βάρος και ύψος) για την ηλικία της, με ατροφία στον θύμο αδένα και σε άλλα λεμφικά όργανα και πνευμονοκύστη Καρίνι (χαρακτηριστική πνευμονία των ασθενών του AIDS). Επιπλέον εξετάσεις έδειξαν ότι ο εγκέφαλος της Eliza είχε υποστεί αλλαγές που προκύπτουν από εγκεφαλοπάθεια (επίσης χαρακτηριστική ασθένεια σε ασθενείς του AIDS).

Φαίνεται ότι ο βροντερός θάνατος της Eliza δεν στάθηκε αρκετή αφορμή για να σπάσει τη φούσκα μέσα στην οποία ζούσε η Christine Maggiore. Τόσο μεγάλος ήταν ο εγωισμός της (καθώς και η πλάνη στην οποία είχε πέσει), που ούτε τότε το έβαλε κάτω. Αντιθέτως, δεν έχασε χρόνο και ζήτησε την γνώμη του Al-Bayati (οροαρνητή και μέλος της οργάνωσης "Alive & Well") πάνω στην αυτοψία της Eliza. Ο Al-Bayati, με PhD στην παθολογία των ζώων (και κανένα πτυχίο στην παθολογία των ανθρώπων), έκρινε ότι η μικρή πέθανε από αλλεργική αντίδραση στην αμοξικιλίνη. Φυσικά οι απόψεις του απορρίφθηκαν συλλήβδην από τους επιστήμονες, καθώς ο Al-Bayati ως κτηνίατρος δεν έχει κανένα ειδικό βάρος για να μιλάει για τέτοια θέματα, αλλά για την Christine που ήταν διατεθειμένη να ακούσει τα πάντα εκτός από τη λέξη AIDS ήρθε και κούμπωσε μια χαρά. Σίγουρα από εκείνη την ημέρα κοιμόταν ήσυχη τα βράδια. Aλλά όχι για πολύ.

Στις 27 Δεκεμβρίου του 2008 η Christine Maggiore πέθανε από AIDS. Ήταν υπό την επίβλεψη γιατρού που τη φρόντιζε για αυτό που είχε αναφερθεί ως "απλή πνευμονία". Έξι μήνες πριν το θάνατό της είχε πάρει πάλι φάρμακα κατά της "απλής πνευμονίας". Ένας κοντινός γιατρός είπε ότι η αντιρετροϊκή αγωγή θα μπορούσε να έχει αποτρέψει το θάνατό της, αλλά οι "οροαρνητές" ισχυρίστηκαν ότι αυτό που την σκότωσε ήταν το στρες ή μια απλή γρίπη ή η ένταση που της προκλήθηκε από ένα επεισόδιο της αμερικανικής σειράς Law & Order το οποίο φωτογράφιζε την περίπτωσή της.

Το επεισόδιο εδώ:
http://watchsvu.net/189/retro-s10-e05

To πιστοποιητικό θανάτου της Christine Maggiore όπου αναφέρονται τα ευρήματα της αυτοψίας: πνευμονοκύστη και έρπης.

www.aidstruth.org/new/sites/default/file...eath-certificate.pdf

Το έκτρωμα που ονομάζεται "Alive & Well" εξακολουθεί να υπάρχει.
avatar
Ανώνυμος/η 23.4.2012 | 01:23
Είχα κι εγώ έρπη αρκετές φορές στα τελευταία 20 χρόνια.
Λές να πεθάνω κι εγώ;
Βοήθεια!
Δώστε μου λίγο υδράργυρο.. εε.. ΑΖΤ εννοώ για να σωθώ!!
avatar
Ανώνυμος/η 23.4.2012 | 15:50
όχι, εσύ θα πεθάνεις από φασολάδα, όπως είχε πεθάνει και η Christine Maggiore (η οποία φυσικά πέθανε από οτιδήποτε άλλο εκτός από AIDS).
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 05:28
Διαβάζοντας τα σχόλια χρηστών σε διάφορα μέσα διαπιστώνω πως η μακαρίτισσα συνεχίζει να συμμετέχει σε ένα διαρκές έγκλημα...

Ενδεικτικά:

"Wow waht a strong testemony unbeliveable! So jet another lie we have been sold!"

"i'm sick to my stomach and shoked, we have always been lied 2.

the more i research the more i find that we are all caught up in a web of deceit,spun by those in charge.its time 2 wake up and smell the cofee."

"OF COURSE the medical community reacts!!!!!!!! its a matter of personal reassurance for all those charlatans who justify their existence by ruinning poor peoples health and life. Not to mention the economic side..........................­......"
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 10:06
προφυλαξη,προληψη,ενημερωση,συνεπεια και αρκετη θεληση για να τα βγαλουμε περα οχι μονο μ,αυτη την αρρωστια αλλα και τις αλλες¨δυσκολες¨
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 10:08
Ηρεμήστε....
Το ότι πέθανε ο Γαλιλαίος, δεν σημαίνει ότι η γη σταμάτησε να γυρίζει...
Μαρία θα δικαιωθείς κάποτε, αλλά θα πάρει λίγο χρόνο...
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 10:36
Διάβασα πολλά από αυτούς που ξέρουν λίγα και μιλούν πολύ. Δε θα μείνω στα σχόλια των αναγνωστών αλλά του συντάκτη σας, ο οποίος παίρνει θέση. Ακούστε λοιπόν κύριε συντάκτη (καλοπροαίρετε). Όποιος οροθετικός και ασθενής του AIDS πεθάνει, η αιτία θανάτου είναι βάσει πρωτοκόλλου το AIDS, εκτός αν πεθάνει από ατύχημα. Η Μαρία που είχα τη μεγάλη τύχη να γνωρίσω προσωπικά, είχε τόσο εξασθενημένο οργανισμό από τα φάρμακα που το ότι κατάφερε να ζήσει έως σήμερα αποτελεί ένα θαύμα. Άλλωστε, έσπασε κάθε ρεκόρ επιβίωσης, 27 χρόνια. Δε μιλώ τόσο για τα καινούργια φάρμακα που είναι λιγότερο τοξικά, αλλά κυρίως για τα πιο παλιά που η Μαρία πήρε και επέζησε από αυτά (μία από τους ελάχιστους). Αιτία θανάτου αγαπητέ μου συντάκτη, είναι βάσει ανακοίνωσης η πνευμονική εμβολή και η θρόμβωση στο πόδι που δεν αποτελούν αιτία θανάτου Από AIDS. Δυστυχώς ο οργανισμός της Μαρίας ήταν πολλαπλά επιβαρυμένος με βασικότερο κατά την άποψή μου το ότι το συκώτι της είχε υποστεί απίστευτες βλάβες από τα τοξικά φάρμακα που δε μπορούσε να λειτουργήσει πλέον καθόλου. Γι' αυτούς που λένε ότι εξυπηρέτησε συμφέροντα, να πάνε να τα πουν αλλού, στις φαρμακοβιομηχανίες και στις "μη κερδοσκοπικές" οργανώσεις που χρηματοδοτούν. Η κηδεία δε θα γίνει στο νεκροταφείο της Εκάλης, αλλά στο Βύρωνα. Ας είναι ελαφρύ το χώμα που θα τη σκεπάζει. Είτε είχε δίκιο είτε όχι, για να δεχτώ και άλλες απόψεις, η Μαρία ήταν μια αγνή αγωνίστρια. Αυτά και καλό της ταξίδι.
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 15:17
Η Christine Maggiore και η κόρη της από τι πέθαναν; Δεν είχαν πάρει ποτέ αγωγή. Πολύ νορμάλ το θεωρείτε οι οροαρνητές το να πεθαίνει ένας άνθρωπος στα 40 του.
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 21:25
Και επίσης είναι και πολύ νορμάλ να πεθαίνει κόσμος από Law&Order.
avatar
Ανώνυμος/η 18.4.2012 | 00:31
Πιθανώς δολοφονήθηκαν και οι δύο. Διάβασε την ιστορία τους να μάθεις. Ένας φίλος μου γιατρός, μου είχε πει κάποτε πως οι τελειότεροι δολοφόνοι είναι οι γιατροί, αν αποφασίσουν να βγάλουν κάποιον απ' την μέση.
avatar
Ανώνυμος/η 18.4.2012 | 01:08
τα προσωπικά σου οράματα δεν μας αφορούν. Αν έχεις αποδείξεις ότι δολοφονήθηκαν να τις φέρεις, αλλιώς μόκο.
avatar
Ανώνυμος/η 20.4.2012 | 17:29
Μωρέ τί σου λέω εγώ...
Πιθανώς δολοφονήθηκαν και μάλιστα με έναν πολύ γνωστό τρόπο.
Και το "πιθανώς", το βάζω για "νομικούς" λόγους.
Κάποιοι (λίγοι) εδώ μέσα, που έχουν δει τον HIV στον ύπνο τους, το γνωρίζουν.
avatar
Ανώνυμος/η 4.5.2012 | 18:04
Ναι, ΠΟΛΥ νορμάλ το θεωρούμε να πεθαίνει ένας άνθρωπος στα 40 του.
Και έτσι είναι.
Να μερικά παραδείγματα μικρότερων των 40 ετών (που όμως δεν πρόλαβαν να κάνουν το ψευτοτέστ και έτσι δεν καταγράφηκαν ως υποτιθέμενα θύματα του.. "AIDS". Και όλοι τους απεβίωσαν τις τελευταίες εβδομάδες (πρόσφατα):
Kαρδιακό επεισόδιο έπαθε ο ΤΝS!
http://www.zougla.gr/lifestyle/article/kardiako-episodio-epa8e-o-tns

Θρήνος για τον αιφνίδιο θάνατο 24χρονου από έμφραγμα
http://www.thebest.gr/news/index/viewStory/78040

Άφησε την τελευταία του πνοή στο γήπεδο!
http://www.zougla.gr/sports/article/katerefse-podosferistis-stin-italia
avatar
Ανώνυμος/η 19.4.2012 | 23:44
το περασμενο καλοκαιρι εχασε και το μωρο της στον 4ο μηνα ....ηταν κ αυτο ενα σοκ για τον οργανισμο της και την ψυχολογια της !!Το συκωτι της δεν λειτουργουσε γιατι τους τελευταιους μηνες επαιρνε φαρμακα του ειτζ με τρομερες παρενεργειες
avatar
Ανώνυμος/η 21.4.2012 | 16:32
Αν αυτά τα λυπηρά πράγματα αληθεύουν, τότε ανατρέπονται πολλά...
avatar
adagio_ma_non_troppo 17.4.2012 | 11:18
Άρη, κάποιες φορές πρέπει να ''εν οίκω'' να λέγονται: αντίδοτο στον ''εν ισχύ'' ρατσισμό που κατατρώει τους οροθετικούς στον εργασιακό χώρο, στην Ελλάδα. Γνωρίζω πως όταν η Μαίρη διαγνώστηκε οροθετική το 1995, πήγε αμέσως και το ανέφερε στον εργοδότη της, στο ''Βήμα''.
Ο Λαμπράκης της είπε πως τίποτα δεν αλλάζει γι αυτόν απέναντί της, και '' να συνεχίσει με τις βιβλιοκριτικές της στην εφημερίδα, όποτε αυτή το αισθάνεται και είναι σε διάθεση να το κάνει ''.
Κάποιοι, διαβάζοντας τα παραπάνω, κάποιο σαρκαστικό σχόλιο, πανέτοιμοι, θα κάνουν. Η Μαίρη - είναι - το πρώτο άτομο με το οποίο συναντήθηκα, επιστρέφοντας ( ίδιο μήνα διαγνωσμένος με αυτήν ) στην άσχημη '' γλυκειά '' πατρίδα. Αν και στην πορεία δεν συμφώνησα με την επιλογή της, με αμήχανο θυμό, την εκτίμησα για τη δουλειά της.
Ναι - είναι - μια καλή δημοσιογράφος.
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 12:57
Αν υπαρχει Θεος θα εχει πολλα να της συγχωρεσει.
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 13:10
Δεν ξέρω αν χαλάω την πιάτσα κι αν φαίνομαι "σκυλί μαύρο", να σχολιάσω μόνο κάτι επειδή στην αρχή του άρθρου αναφέρονται οι "Γυναίκες της Χρονιάς".

Συζητούσαμε τις προάλλες μ' ένα φίλο τι ακριβώς πρέσβευε πριν μερικά χρόνια η βράβευση της Μαστροκώστα ως "Γυναίκα της Χρονιάς" επειδή κατάφερε και νίκησε τον καρκίνο. Μου λέει ο φίλος "Κι εμένα η μάνα μου είχε καρκίνο και δεν τη βράβευσε κανείς." Δεν είχα τι να του πω. Είπαμε: την αρρώστια και τη φτώχια άμα δεν την έχεις ζήσει καλύτερα να μη μιλάς.

Αναρωτιέμαι, όμως, τι ακριβώς βράβευσαν... Τη διασημότητα; Που τι; Που θα ενθαρρύνει κι άλλες γυναίκες να παλέψουν; Πώς; Φορώντας μια τουαλέτα του 10χίλιαρου κι ανεβαίνοντας να παραλάβει το βραβείο της καταχειροκροτούμενη από τη Μενεγάκη και το Χατζηνικολάου, όταν άλλες γυναίκες δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα όχι τη φαρμακευτική αγωγή τους να καλύψουν... αλλά ούτε τη διάγνωση;;! Η Μαστροκώστα, καλά να 'ναι, καλώς ή κακώς, είχε το οικονομικό υπόβαθρο να το αντιμετωπίσει αυτό που της συνέβη με τα καλύτερα μέσα.

Και για να γίνω ακόμα πιο αντι-χριστιανική... τι ακριβώς βράβευσαν;; Τη βράβευσαν γιατί; Το ότι ανέβηκε στο βήμα να πει «Θέλει θάρρος και δύναμη», τη στιγμή που η ίδια το έκρυβε - ΛΕΣ ΚΙ ΕΙΝΑΙ ΝΤΡΟΠΗ - πάνω από 1μιση χρόνο;; Τη μακαρίτισσα την Ελένη (που έφυγε τώρα δα, αυτήν τη βδομάδα), που άφηνε το κεφαλάκι της ακάλυπτο και βγήκε από την πρώτη στιγμή να μιλήσει για το θέμα... δεν άκουσα να τη βραβεύει κανείς.

Και, εν πάσει περιπτώσει, όταν φτάνουμε να μπερδεύουμε την αρρώστια με το lifestyle και όλα γίνονται ένας αχταρμάς στο κεφάλι κάποιων στο όνομα της γκλαμουριάς, της τηλεθέασης και του θεαθήναι… πού πάμε;;

Να «της δώσω», πάντως, της Μαστροκώστα και του άντρα της ότι στο γάμο τους θέλησαν αντί για δώρα να γίνουν δωρεές σε ένα ίδρυμα στήριξης καρκινοπαθών.
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 13:24
Γεια σου 'Αρη, θα ήθελα να ρωτήσω για μια διευκρίνιση. Διαβάζοντας αυτά που παραθέτει η κα. Παπαγιαννίδου στο blog της, δεν προκύπτει ο τίτλος "αρνήτρια του AIDS" - την αρρώστια ως σύνολο την αποδέχεται και τη φοβάται. Αυτό που αρνείται με βδελυγμία είναι πως ο ιός HIV προκαλεί την αρρώστια ενεργώντας μόνος του, και πως το τεστ ανίχνευσης είναι ακριβές.

Το πρώτο από όσο ξέρω ακόμη ψάχνεται, ξέρουμε μονάχα πως ο HIV ριζώνει και αναπαράγεται στα astrocytes και τα μικρογλία νευρικά κύτταρα από όπου δεν υπάρχει ακόμη τρόπος να εκδιωχθεί χωρίς να τα σκοτώσεις και να προξενήσεις ανεπανόρθωτη ζημιά στο κεντρικό νευρικό σύστημα. Γιαυτό και όλα τα αντιρετροϊκά είναι είτε προληπτικά πριν από το στάδιο εγκατάστασης, είτε απλώς αντιμετωπίζουν τα συμπτώματα του AIDS. Eπίσης, δεν έχει ακουστεί περίπτωση με AIDS χωρίς πρότερη μόλυνση με HIV, αλλά κανείς δεν λέει ότι η μόλυνση με HIV θα προκαλέσει σίγουρα AIDS. Για τα περί του τεστ δεν είχα ακούσει ποτέ αλλά διαβάζω με ενδιαφέρον το φυλλάδιο της φαρμακευτικής εταιρείας που λέει πως δεν ανιχνεύει αντισώματα και σκοπεύω να το ψάξω περαιτέρω.

Τα παραπάνω ήταν μέρος της εκπαιδευτικής ύλης του MSc in Neuroscience, Kings College London, 2003-4.
Πηγές που μπόρεσα να βρω:
Μόλυνση νευρικού συστήματος: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15049431
http://1.usa.gov/I1MXC8
Αντιρετροϊκά για πρόληψη:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22264046

Γιατί λοιπόν παρουσιάζεται ως αρνήτρια του AIDS και όχι αρνήτρια του HIV ως μοναδικής αιτίας του AIDS;
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 16:17
AIDS σημαίνει Σύνδρομο Επίκτητης Ανοσοποιητικής Επάρκειας και χαρακτηρίζεται η κατάσταση κατά την οποία το ανοσοποιητικό του οργανισμού έχει καταστραφεί. Το AIDS είναι μια λέξη, η καταστροφή του ανοσοποιητικού μια κατάσταση. Το πρώτο περιγράφει το δεύτερο. Ακόμη κι όταν προκαλείται τεχνητή ανοσοκαταστολή με φάρμακα στους λήπτες οργάνων ΔΕΝ χαρακτηρίζεται AIDS. Οι επιστήμονες είναι πολύ συγκεκριμένοι ως προς τι είναι το AIDS και από τι προκαλείται.
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 21:48
Τελικά δεν άντεξα και από περιέργεια έλεγξα και το άρθρο σχετικά με τα αστροκύταρα.

Και σ'αυτήν την περίπτωση έχεις καταλάβει στο περίπου τι γράφεται.

Σε ένα μεγάλο μέρος (όπως εδώ: However, astrocyte infection by HIV-1 in vivo is generally non-productive, and can only be readily detected by sensitive techniques that detect HIV-1 RNA or proviral DNA.) οι 8 ερευνητές που υπογράφουν το άρθρο λένε ότι αν και ο ιός μπορεί να προσβάλει ΚΑΙ τα αστροκύταρα, δεν είναι παραγωγικός, δηλαδή, μάλλον ΔΕΝ αναπαράγεται. Αναφέρουν, δε, παρακάτω και κάποιους ΠΙΘΑΝΟΥΣ μηχανισμούς που εμποδίζουν τον πολλαπλασιασμό του ιού. Αν όντως ισχύει αυτό, τότε μάλλον ο ιός δεν μπορεί να επαναπροσβάλει το ανοσοποιητικό.

Το ζήτημα με τα αστροκύταρα είναι ότι πιθανόν η λοίμωξη τους να εξηγεί τα ψυχωσικά και ανοϊκά επεισόδια που παρουσιάζουν μερικοί ασθενείς με HIV, ένα σύμπτωμα γνωστό από δεκαετίες.

Τέλος να συμφωνήσω μαζί σου ότι η εκρίζωση των ιών από το νευρικό σύστημα είναι ένα πρόβλημα δυσεπίλυτο .... ΑΚΟΜΗ! Ελπίζω ότι η επιστήμη αφού βρει την ίαση του HIV, θα μπορέσει να λύσει και το πρόβλημα αυτό. Δυστυχώς, οι πόροι και το ανθρώπινο δυναμικό είναι πεπερασμένο και δεν μπορούν να ερευνηθούν τα πάντα, όλα μαζί.
avatar
Ανώνυμος/η 21.4.2012 | 16:29
ΝΑΙ !!
Οι επιστήμονες είναι τόσο πολύ συγκεκριμένοι στο τί είναι το AIDS, που ο ορισμός του αλλάξει από χρόνο σε χρόνο και από χώρα σε χώρα !!
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 21:23
Πολύ φιλικά στο λέω ... δεν ξέρω αν ενδιαφέρεσαι εγκυκλοπαιδικά ή έχει κάποιο λόγο που το ψάχνεις αλλά και στις δύο περιπτώσεις (ειδικά αν ισχύει το δεύτερο) ρώτησε πρώτα ένα φίλο σου γιατρό να σου εξηγήσει τι διαβάζεις.

Δεν έψαξα τις άλλες παραπομπές σου αλλά μόνο την τρίτη ... από περιέργεια, γιατί δεν κολλούσε με αυτά που ξέρω.

Καταρχάς το άρθρο ξεκινάει με την πρόταση "Tenofovir, a highly prescribed drug for the treatment of HIV/AIDS infections, has recently also shown its effectiveness as a potential topical microbicide drug in the prevention of HIV transmission.".

Η μετάφραση είναι "Τενοφοβίρη, ένα συχνά συνταγογραφούμενο φάρμακο για τη ΘΕΡΑΠΕΙΑ των λοιμώξεων με HIV/AIDS, πρόσφατα έδειξε ΕΠΙΣΗΣ την αποτελεσματικότητα της ως ένα ισχυρό, τοπικο΄, μικροβιοκτόνο φάρμακο στην πρόληψη της μετάδοσης του HIV".

Σε απλή καθομιλουμένη σημαίνει ότι το φάρμακο που χρησιμοποιείται στη θεραπεία (δλδ στην καταπολέμηση του ιού ΜΕΤΑ τη λοίμωξη) πρόσφατα δημοσιεύτηκε μελέτη που δείχνει την αποτελεσματικότητα του ΚΑΙ στην πρόληψη ..... όχι ΜΟΝΟ στην πρόληψη.

Ελπίζω να είναι πιο κατανοητό τώρα.

Αν επιθυμείς να αντικρούσεις τα πραγματικά στοιχεία, εδώ είναι η αποτελεσματικότητα της (παράγραφος 14.1)
http://www.gilead.com/pdf/viread_pi.pdf
avatar
Ανώνυμος/η 27.4.2012 | 23:59
@ Ανώνυμος/η
21.4.2012 | 16:29

Μάλλον δεν είσαι και πολύ σχετικός με την επιστήμη, και ειδικά την ιατρική, ε; Δεν είναι κακό, μέχρι τη στιγμή που προσπαθείς να διαστρεβλώσεις νοήματα και καταστάσεις, απλώς και μόνο για να "χωρέσουν" στις ιδεοληψίες σου.

Λες ότι αλλάζει ο ορισμός μιας νόσου (π.χ. το AIDS) στο χρόνο.

Αυτό συμβαίνει αιώνες τώρα στην Ιατρική και ονομάζεται "Πρόοδος". Κατανοώ ότι ως έννοια είναι δύσκολη για την ψυχοσύνθεση σου όμως αν συγκεντρωθείς θα καταλάβεις.

Όσο προχωράνε οι γνώσεις μας στη Βιολογία, Φυσιολογία και Παθολογία του ανθρώπινου σώματος και παράλληλα εξελίσσεται η τεχνολογία, βρίσκονται νέες μέθοδοι με μεγαλύτερη ευαισθησία και ειδικότητα που οδηγούν στην διάγνωση διάφορων νοσημάτων με μεγαλύτερη ακρίβεια. Και αυτό αφορά εκατοντάδες νοσήματα, όχι μονο το AIDS.
Μπορώ να σου φέρω διάφορα παραδείγματα από άλλες κατηγορίες νοσημάτων αν θες.

Λες ότι αλλάζει ο ορισμός ανά χώρα.

Ούτε αυτό είναι περίεργο. Είναι δυστυχώς προφανές ότι φτωχές Αφρικανικές χώρες δεν έχουν τη δυνατότητα να αγοράσουν πανάκριβα τεστ ή δεν έχουν την υποδομή (προσωπικό, συσκευές, υλικά) οπότε περιορίζονται σε απλούστερες εξετάσεις ή ακόμη, απλώς την κλινική εξέταση και το ιστορικό για να βγάλουν διάγνωση. Φυσικά, όσο λιγότερο ακριβής είναι μια εξέταση, τόσο μεγαλύτερο είναι το ποσοστό λάθους. Ακόμη και σε εξελιγμένες χώρες όμως μπορεί να υπάρξουν διαφοροποιήσεις ανάλογα με το ιατρικό σύστημα της χώρας. Σε κάποιες χώρες, μια ακριβή εξέταση που μπορεί να έχει μεγαλύτερη ειδικότητα 1% από κάποια άλλη, μπορεί να έχει εγκριθεί για αποζημίωση από το σύστημα, άλλες χώρες όμως (π.χ. η Αγγλία) μπορεί να μην βρίσκει το κόστο αποδεκτό για το πιθανό όφελος.

Κάτσε τώρα και βρες νέες θεωρίες συνωμοσίας ... γουστάρω τρελά να διαβάζω παλαβομάρες.
avatar
Ανώνυμος/η 2.5.2012 | 05:58
Κάνεις λάθος ;)
Και χαίρομαι που συμφωνούμε ότι πράγματι, ο ορισμός της νόσου αλλάζει εδώ και αιώνες.
Αλλά το να είμαι ΣΗΜΕΡΑ οροθετικός στις ΗΠΑ και (επίσης ΣΗΜΕΡΑ) οροαρνητικός στον Καναδά ή στην Αφρική.. αυτό δεν είναι επιστήμη, αλλά τσαρλατανισμός.

Και ναι, η βαλίτσα πάει μακρύτερα.
Αφού εσύ είσαι πολύ σχετικός με την ιατρική (ενώ εγώ δεν είμαι...), μας αποκρύπτεις αυτό που είναι κοινή γνώση. Εκτός αν κι εσύ δεν είσαι και τόσο σχετικός με την ιατρική και δεν το γνωρίζεις.
Ότι δηλαδή, δεν αλλάζει μόνο ο ορισμός ανά τους αιώνες και ανά τις δεκαετίες, αλλά πάνω απ' όλα αλλάζει η ΟΝΟΜΑΣΙΑ των ασθενειών, για να παραπλανηθεί σκόπιμα ο κοσμάκης.

Έτσι, π.χ. η πολυομυελίτιδα που δήθεν εξαφανίστηκε από προσώπου Γής αμέσως μόλις εισήχθη ο σχετικός στοματικός εμβολιασμός.. στην πραγματικότητα ΜΕΤΟΝΟΜΑΣΘΗΚΕ και μάλιστα όχι με ένα, αλλά με πολλά άλλα ονόματα (Σύνδρομο Guillain-Barre, πολλάπλή σκλήρυνση κατά πλάκες κτλ).
Ταυτόχρονα, αποθεώθηκε η.. "αξία" των εμβολιασμών χάρη στους οποίους τα παραλυτικά φαινόμενα στα παιδιά αυξήθηκαν κατακόρυφα.

Χρήσιμα επίσης και τα ονόματα των επιστημόνων που παρασκεύασαν τα σχετικά εμβόλια:
1. Hilary Koprowski
2. Hilary Koprowski
3. Albert Sabin

Έτσι, για να μην ξεχνάμε Π.Ο.Υ. οφείλουμε την σημερινή κατάσταση των πραγμάτων...
avatar
Ανώνυμος/η 3.5.2012 | 00:36
Διορθώνω:

Χρήσιμα επίσης και τα ονόματα των επιστημόνων που παρασκεύασαν τα σχετικά εμβόλια:

1. Hilary Koprowski
2. Jonas Salk
3. Albert Sabin
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 14:34
Η Μαρία δεν αρνήθηκε ποτέ την κατάσταση υγείας που ονομάζεται AIDS. Επομένως ο όρος αρνήτρια δεν ταιριάζει. Η Μαρία επίσης κατέθετε τους προβληματισμούς της ίδιας και χιλιάδων επιστημόνων ανα τον κόσμο που αμφισβητούσαν κάποιες θεωρίες σχετικά με το HIV/AIDS. Αμφισβητούσε τις αιτίες που προκαλούν ανοσοκαταστολή και όχι την ίδια την ανοσοκαταστολή, κάτι που απο την εμφάνιση του AIDS τονιζαν γιατροί και άλλοι επιστήμονες τότε. Αυτές τις απόψεις μετέφερε η Μαρία γιατί μέσα απ τα βιώματα της κατάλαβε ότι κάποια πράγματα δεν κολλάνε στην όλη ιστορία. Ο περισσότερος κόσμος την θεώρησε επικίνδυνη, ψυχοπαθή που θέλει να μας καταστρέψει επειδή έχει καταστραφεί η ίδια. Τώρα μπορούμε να κοιμόμαστε ήσυχοι, θα σιωπήσει για πάντα και έτσι δεν θα κινδυνεύσει κανείς απο την ψυχοπάθειά της. Κι επειδή δεν είμαι γιατρός και δεν δικαιούμαι να έχω άποψη, θα κάνω απλώς μία ερώτηση και σας παρακαλώ να απαντηθεί απο γιατρούς και μόνο. Απο πότε η θρόμβωση συμπεριλαμβάνεται στις ασθένειες του AIDS;; Εγω έχω διδαχθεί όλα αυτά τα χρόνια ότι ένας ασθενής του AIDS παθαίνει ευκαιριακές λοιμώξεις οι οποίες μπορούν να τον σκοτώσουν. Θεωρείται ευκαιριακή λοίμωξη η θρόμβωση;
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 21:56
To arthro einai apo to 2001

AIDS Patient Care STDS. 2001 Jun;15(6):311-20.
AIDS and thrombosis: retrospective study of 131 HIV-infected patients.

Abstract

The recent literature contains reports of thrombotic episodes occurring in patients with human immunodeficiency virus (HIV) infection and various abnormalities predisposing to a hypercoagulable state have also been reported in such patients. To study the incidence of thrombosis in patients infected with HIV, and to assess the correlation of thrombosis with the degree of immunosuppression as well as the association with active illnesses and neoplasms, we reviewed the charts of 131 patients, which include all the patients with the diagnosis of HIV admitted or seen in the clinic between January 1, 1993, and January 1, 1998. The diagnosis of thrombosis was based on documented reports of venous plethysmography or venography for deep venous thrombosis and ventilation-perfusion scan or pulmonary angiography for pulmonary embolus. Risk factors for thrombotic disease were evaluated including general risk factors such as family history, ambulatory status, medications, and data were also collected regarding CD4 cell counts and the presence of concurrent or remote opportunistic infections, acquired immune deficiency syndrome (AIDS)-related malignancy or other AIDS-related diseases at the time of diagnosis of the thrombotic event. We also reviewed the medical literature via MEDLINE and found 45 cases of patients with HIV who developed thromboembolic complications. We found thrombotic complications in 9 of 37 patients with a CD4 count less than 200 cells/mm3 and in 1 of the remaining 94 patients with a CD4 count more than 200 cells/mm3. The difference was significant, with p = 0.00004, and the estimated odds of an event given CD4 cell counts less than 200/mm3 is 29.89 (95% confidence interval). Three patients had abnormalities of anticoagulation proteins. There was a history of opportunistic infections in 5 patients and malignancy in 3 patients. Two patients with autoimmune hemolytic anemia (AIHA) secondary to HIV-infection developed PE upon transfusion of packed red blood cells. The results of this study suggests that AIDS appears to predispose to thrombosis. It also revealed a significant correlation between thrombotic disease and CD4 counts (<200/mm3) as well as the presence of opportunistic infections, AIDS-related neoplasms, or autoimmune disorders associated with HIV such as AIHA. Therefore, clinicians caring for these patients should be aware of thromboembolic disease as a possible complication of AIDS. Further studies to elucidate the mechanisms underlying this abnormal hemostatic profile, the epidemiology, and to answer several questions such as should patients with risk factors for HIV infection who develop thromboembolic complications be further evaluated including tests for HIV are warranted.
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 22:05
Από μια πολύ πρόχειρη έρευνα, ρίξε μια ματιά εδώ.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11177584

Οι ευκαιριακές λοιμώξεις είναι μια αιτία θανάτου, δεν είναι όμως η μόνη.
avatar
Ανώνυμος/η 21.4.2012 | 16:26
Φυσικά και οι ευκαιριακές λοιμώξεις δεν είναι η μόνη αιτία θανάτου.
Η μόνη αιτία θανάτου είναι τα φάρμακα και το τρομώδες άγχος της ψευτοδιάγνωσης και της ψευτοπρόγνωσης: Έχετε AIDS και σαν μένουν 10 μέρες ζωής!!
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 15:51
Το οτι πέθανε δεν σημαίνει ότι είχε άδικο. Ο οργανισμός έχει όρια. Αν πέθαινε παίρνοντας τα φάρμακά τους θα λέγαν όλοι ότι έχασε τη μάχη. Ετούτη κέρδισε ποιότητα ζωής, κάτι που οι υποταγμένοι δεν βιώνουν. Έχασε και πολλές δυνάμεις από το στρες και τον μοναχικό της αγώνα.
avatar
Ανώνυμος/η 19.4.2012 | 23:51
επαιρνε τους τελευταιους μηνες τα φαρμακα της κλασσικης ιατρικης
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 15:59
Τι αμπελοφιλοσοφίες είναι αυτές εδώ; Η Μαίρη Παπαγιαννίδου είχε/έχει ένα σάιτ με ένα μεγάλο αριθμό άρθρων μεταφρασμένων και παραπομπών σε ιατρικά άρθρα και συνεντεύξεις ιατρών και ερευνητών που αμφισβητούν πολλά πράγματα για το Aids. Δεν τα έλεγε μόνη της αυτά που έλεγε, έκανε έρευνα και βρήκε στοιχεία και δεδομένα της "άλλης -επιστημονικής- άποψης" πέρα από την κυριαρχούσα για το Aids. Προσπαθείτε εδώ να την παρουσιάσετε είτε ως τρελή συνομωσιολόγο είτε ως παραπλανημένη αλλά καλοπροαίρετη... Γνωρίζετε το θέμα εσείς που σχολιάζετε εδώ, ακόμα και ο αρθογράφος; Πέραν από το «ηθικό ζήτημα» του θέματος, για το οποίο ο καθείς και η γνώμη του;
Ξέρετε ότι το Aids δεν είναι ασθένεια και δεν πεθαίνεις ποτέ από αυτό καθαυτό; Ότι πεθαίνεις από διάφορες λοιμώξεις και καρκίνους και ένα σωρό άλλες θανατηφόρες ασθένειες, αλλά επειδή έχεις διαγνωστεί ως οροθετικός όταν νοσήσεις και πεθάνεις, κατατάσσεσαι στους «θανάτους από Aids»;
Γνωρίζετε ότι το Aids δεν είναι η ασθένεια των γκέι, αλλά μία «μολυσματική κατάσταση» που μεταδίδεται με το αίμα, είτε με την ίδια σύριγγα είτε με ένα οδοντιατρικό εργαλείο και επίσης με το πρωκτικό σεξ γιατί θεωρείται πιθανότερο να υπάρξει ρήξη και αιμορραγία;
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 16:23
Επιστημονική έρευνα ξέρεις τι σημαίνει; Peer review ξέρεις τι σημαίνει; Το ότι κανείς οροαρνητής (ακόμη και οι "νομπελίστες") δεν έχουν διεξάγει ποτέ ούτε μία έρευνα πάνω στον HIV ξέρεις τι σημαίνει;

Οι προσωπικές απόψεις του καθενός, τα οράματα και οι εμπνεύσεις του δεν αποτελούν κριτήριο ορθής άποψης, ούτε επιστημονική έρευνα.

Φέρε μας έστω και μία έρευνα που να αποδεικνύει ότι όταν εναποθέσεις στελέχη του HIV σε CD4 λεμφοκύτταρα δεν τα κάνει πουρέ, και τότε θα σε πιστέψουμε.
avatar
Ανώνυμος/η 8.5.2012 | 18:46
Για να εναποθέσεις τον HIV στα CD4, πρέπει να υπάρχει ο HIV.
Και αυτό είναι το πρόβλημα.
Δεν υπάρχει, εκτός κι αν μας το αποδείξεις εσύ.
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 20:49
Γνωρίζετε το θέμα εσείς που σχολιάζετε εδώ, ακόμα και ο αρθογράφος; Ξέρετε ότι το Aids δεν είναι ασθένεια και δεν πεθαίνεις ποτέ από αυτό καθαυτό; Ότι πεθαίνεις από διάφορες λοιμώξεις και καρκίνους και ένα σωρό άλλες θανατηφόρες ασθένειες, αλλά επειδή έχεις διαγνωστεί ως οροθετικός όταν νοσήσεις και πεθάνεις, κατατάσσεσαι στους «θανάτους από Aids»;

Nai emeis ta kseroume ola auta giati ta spoudasame (gi'auto pairnoume kai to tharros na poume thn apopsi mas). Eseis apo auta pou exete diavasei (an exete diavasei) exete katalavei ti prokalei o HIV kai giati to prokalei? Giati oi oi foreis me HIV otan anaptyssoun AIDS ginontai epirrepeis se eukairiakes molynseis (opportunistic infections) apo allous ious pou merikoi mporoun na prokalesoun kapoies morfes karkinou? Einai kalo na mhn ekferete apopsi an den gnorizete ta stoixeiodi....
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 22:09
Όχι ! Δεν σκοτώνει το AIDS. Ούτε ο καρκίνος, οι λοιμώξεις, τα ατυχήματα, το άσθμα ... Όλοι θα πεθάνουμε από καρδιοαναπνευστική ανακοπή (δλδ - θα σταματήσει να δουλεύει η καρδιά και να αναπνέουμε - το τι μας οδήγησε ως εκεί είναι άλλη ιστορία).

Αν κάποιος είναι σε άρνηση ....τίποτα δεν τον σώζει.
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 23:54
Αν είχατε την κατάλληλη επιστημονική κατάρτιση, θα καταλαβαίνατε οτι τα ιατρικά άρθρα που αναφέρει η Μαίρη Παπαγιαννίδου στο σαιτ της είναι το λιγότερο μη αξιόλογα.
avatar
Ανώνυμος/η 18.4.2012 | 00:33
Με την δική σου επιστημονική κατάρτιση, να πας παρουσιάσεις την απόδειξη ότι ο HIV απομονώθηκε. Και μέχρι τότε να σιωπήσεις. Δηλαδή ισόβια...
avatar
Ανώνυμος/η 18.4.2012 | 01:25
Έλα έξυπνη/ε σου βρήκα και δύο προτόκολλα για την απομόνωση ιικών σωματιδίων απο τα κύτταρα του αίματος ασθενών με HIV για να παιξεις στο εργαστήριο της γειτονιάς σου. Δες τα λινκ
http://www.nature.com/nprot/journal/v3/n3/full/nprot.2008.3.html
http://www.springerlink.com/content/kw57637672265045/#section=81831&page=3&locus=44

Μήπως ήρθε η ώρα να σωπάσεις εσύ τώρα;
avatar
Ανώνυμος/η 19.4.2012 | 17:59
Εσυ θα σωπάσεις, αν είσαι λογικός.
Και να γιατί:
Λαμβάνω αρκετά τακτικά ανόητες παραπομπές από ανθρώπους παντελώς άσχετους με ιολογία. Θέλω να πιστεύω ότι είναι μη ειδικοί.
Το ίδιο ελπίζω και για σένα.
Παρόλο που δεν είναι δική μου υποχρέωση, εντούτοις έκανα τον κόπο να κοιτάξω την πρώτη μελέτη (της δεύτερης είναι λάθος το link).

Στην μελέτη αυτή δεν υπάρχει πουθενά καμία φωτογραφία απομονωμένου ιού (HIV).
Θα μπορούσα να πω κι άλλα, πιο εξειδικευμένα πράγματα, αλλά αυτό και μόνο αρκεί και μπορεί να το δει κι ο μη ειδικός αναγνώστης.
Αντε τώρα να σε ορμηνέψουν οι μέντορές σου για το επόμενο σχόλιο, επειδή μόνος σου δεν τα πας καλά. Ούτε καν όλοι σας μαζί.

Υ.Γ. Κι αν επιμένεις.. στείλε την μελέτη στο Υπουργείο Υγείας που ακόμα την ψάχνει. Αλλά ούτε αυτό θα την δημοσιοποιήσει. Επειδή είναι πολύ εξυπνότερο από εσένα και ξέρει πολύ καλά τί του γίνεται.


avatar
Ανώνυμος/η 19.4.2012 | 20:06
To deutero link mia xara einai se emena anoigei to paper. Me poia idiothta akrivos les oti oi parapompes einai anohtes? Kai poio einai to anohto sto paper? Poia einai ta ekseidikeumena pragmata pou tha mporouses na peis? O mh eidikos anagnosths den tha ta katalavei tha ta katalavo omos ego kai exo poly megalo endiaferon na ta akouso. An eixes thn paramikri sxesh me to antikeimeno tha katalavaines oti oi parapompes einai protokola gia thn apomonosh tou iou pou einai pleon texnikes routinas se ena ergasthrio pou asxoleitai me to HIV. Kai an to thema mas einai h fotografia oriste kai ena paper me fotografia tou apomonomenou iou
http://www.nature.com/nature/journal/v441/n7095
Toulaxiston ego sou apantao me phges esy mou apantas me oraia grammenes paparologies.
avatar
Ανώνυμος/η 19.4.2012 | 20:58
Ωχ... περίμενε τώρα νέο μπαράζ παραλογισμού.

" - Και που ξέρεις ότι είναι ο HIV; που είναι η μάρκα; γράφει επάνω με φωσφοριζέ γράμματα "HIV"; "

Εξάλλου, όπως είναι γνωστό, και οι φωτογραφίες στο φεγγάρι, είναι από ένα στουντιο της ΝΑΣΑ.
avatar
Ανώνυμος/η 19.4.2012 | 21:22
Ανόητες είναι οι παραπομπές ατόμων που νομίζουν (ή κάνουν πως νομίζουν) ότι βρήκαν την "φιλοσοφική λίθο" του AIDS.

Η παραπομπή ναι, είναι πρωτόκολλο, αυτό δεν είναι μυστικό.
Δεν χρειάζεται καν να πάει κανείς στο link, επειδή το γράφει ξεκάθαρα αυτός που ανάρτησε το σχόλιο και το link (εσύ;).

Αλλά αφού δίνεις έκταση στο θέμα σου απαντάω: ο μέσος αναγνώστης, με αυτή την παραπομπή, θα νόμιζε ότι υπάρχει μελέτη στην οποία αποδείχτηκε η ύπαρξη του HIV.
Και γι' αυτό η απάντησή μου ήταν ότι δεν υπάρχει καμία φωτογραφία του HIV σε αυτή την παραπομπή. Σου αρέσει τώρα;

Και για να μην χάνουμε τον χρόνο μας διαβάζοντας τις αμέτρητες μελέτες που κάθε άλλο παρά απόδειξη του HIV είναι, όταν νομίσεις ότι βρήκες κάποια, να την στείλεις στο Υπουργείο Υγείας.

Αν το Υπουργείο κρίνει και δηλώσει επίσημα ότι αυτή η μελέτη είναι όντως απόδειξη του ζητούμενου, τότε θα την διαβάσω (αυτή τη μία μελέτη και όχι τις δεκάδες που θα μας παρουσιάζεις εσύ την μία μετά την άλλη χασομερώντας μας) και θα κρίνω αν ή δεν είναι πραγματική απόδειξη, με κάθε απαραίτητo σχόλιο.

Παρ' όλα αυτά, δύο μικρά σχόλια για την νέα απόπειρα να μας πείσεις ότι υπάρχει απόδειξη του HIV με φωτογραφία.
1. Ο τίτλος της μελέτης είναι:
Structural biology: Images from the surface of HIV
Άρα, δεν είναι μελέτη απομόνωσης κτλ... του "ιού".

2. Η μελέτη ξεκινάει ως εξής:
"Newly produced HIV particles..."

Όποιος καταλάβει, κατάλαβε.

Σε αφήνω τώρα στην αμηχανία σου, γιατί βιάζομαι.
Βρίσκομαι σε ταξίδι αυτές τις μέρες και καταχρώμαι ξένους υπολογιστές.
avatar
Ανώνυμος/η 19.4.2012 | 21:10
Neo mparaz paparologias...kai pou ksereis re eksypno oti den einai? To katalaves apo thn morfi tou kapsidiou kai apo ton arithmo ton proeksoxon pou exoun oi type-C retroioi opos o HIV?

Ginesai rezili pote that to katalaveis?
avatar
Ανώνυμος/η 20.4.2012 | 17:33
Θα σου πω που το ξέρω.
Αλλά εξαρτάται για ποιον αριθμό προεξοχών μιλάς.
Μήπως για τις ζωγραφιές του HIV που γίνονται σε computers, επειδή δεν υπάρχουν πραγματικές εικόνες του;
Ας μιλούσαμε δημόσια στην TV και θα έβλεπες ποιος θα γίνονταν ρεζίλι.
avatar
Ανώνυμος/η 21.4.2012 | 23:21
Ανώνυμος/η 20.4.2012 | 17:33

Εσύ έχεις να μας φέρεις έναν οροθετικό αρνητή που να έχει ζήσει μέχρι τα γεράματα ή μόνο φωτογραφίες από τους τάφους τους έχεις να μας δείξεις;
avatar
Ανώνυμος/η 19.4.2012 | 22:47
Σε αφήνω τώρα στην αμηχανία σου

Den niotho pote amhxania otan akouo kapoion na leei asynarthsies opos les esy...aplos mia aperanthi thlipsi
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 16:39
Γνωρίζετε, αν κάποιος διαγνωστεί ως οροθετικός, που σημαίνει ότι έχει προσβληθεί από τον ιό HIV, έστω και πέραν πάσης αμφιβολίας, γιατί αυτό δεν σημαίνει πως αυτό είναι το αποτέλεσμα ή η ένδειξη ότι το ανοσοποιητικό του είναι ανεπαρκές και όχι η αιτία της ανοσοποιητικής του ανεπάρκειας; (Έκανε το αυγό την κότα ή η κότα έκανε το αυγό;) Γιατί σε περιοχές της Αφρικής που υπάρχουν άθλιες συνθήκες υγιεινής οι οροθετικοί αποτελούν την πλειονότητα του πληθυσμού; Και γιατί άλλος, εκτιθέμενος στους ίδιους κινδύνους μόλυνσης, προσβάλλεται από τον ιό HIV και άλλος όχι; Μήπως γιατί δεν έχει το ίδιο ισχυρό ανοσοποιητικό σύστημα με τον δεύτερο; Και γιατί δεν έχει; Μήπως γιατί ένας άλλος ιός, ας πούμε HIV εις την δευτέρα έχει προσβάλλει το ανοσοποιητικό του σύστημα; Κ.ο.κ.
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 21:00
Γιατί ποτέ δυο οργανισμοί δεν είναι ίδιοι ...

2 ασθενείς διαγιγνώσκονται με καρκίνο σταδίου-4. Ο ένας πεθαίνει σε 2 μήνες κι ο άλλος σε 2 χρόνια ... γιατί;
2 ασθενείς παθαίνουν νεφρική ανεπάρκεια. Ο ένας ανακάμπτει, ο άλλος όχι. Γιατί;

Μπορώ να σου φέρω δεκάδες παραδείγματα. Οι λόγοι μπορεί να αποδοθούν απλοϊκά στη διατροφή, την καλή ζωή ή δεν ξέρω τι άλλο, αλλά συνήθως είναι συνδυασμός πολύπλοκων αιτιών, μεταξύ των οποίων και η τύχη παίζει ρόλο.

Όσον αφορά τις διαφορές μεταξύ των πληθυσμών, εκεί οι λόγοι είναι ακόμη πιο σύνθετοι. Η υγιεινή και καθαριότητα παίζει ρόλο, οι πολιτισμικές διαφορές (χρήση προφυλακτικών - δοξασίες πως το σεξ με παρθένα θεραπεύει, γεγονός που οδηγεί σε βιασμούς νέων κοριτσιών) αλλά κυρίως το ιϊκό φορτίο του φορέα. Άλλη λοιμογόνο δύναμη έχει ένας οροθετικός που έχει πολύ χαμηλό ιϊκό φορτίο επειδή ακολουθεί φαρμακευτική αγωγη και άλλη ένας οροθετικός χωρίς αγωγή, όπως συμβαίνει στην Αφρική.

Είναι πραγματικά κρίμα, που κάποια χαρισματικά άτομα κυνηγούσαν ανεμόμυλους αντί να ξοδεύουν το χάρισμα τους για να αυξήσουν τηνπροσβασιμότητα των φτωχών λαών σε σωστή και κυρίως αποτελεσματική θεραπεία.
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 17:38
δεν ξερω τι λενε οι αρνητες η οπως αλλιως λεγοντε.εγω αν δεν επαιρνα την αγωγη μου θα ειμουν νεκρος.οταν αρχισα αγωγη ειχα μεινει ο μισος και σημερα ειμαι χωρις καμια παρενεργεια και μια χαρα.εξεταστειτε.ειναι 1000φορες καλυτερα να το γνωριζεις.κι εγω θα ηθελα να μην υπαρχει.αλλα....
avatar
Ανώνυμος/η 23.4.2012 | 01:19
Ίσως ΠΡΑΓΜΑΤΙ τώρα να ήσουν νεκρός από το ΣΟΚ της θανατηφόρας ψευτο-διάγνωσης που σου έκαναν.
Τουλάχιστον γλίτωσες και σίγουρα επέζησες από αυτό το πρόβλημα λαμβάνοντας τα φάρμακά σου.
Και τώρα μόνο αυτά θα κάνουν ό,τι είναι να κάνουν...
avatar
Ανώνυμος/η 23.4.2012 | 15:53
εδώ δεν παθαίνει ΣΟΚ από τις μαλακίες που αραδιάζεις, από τη διαγνώση θα πάθει;
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 19:56
Αποχαιρετισμός στην Μαρία, που είχε δίκιο. Στο

http://erinya-hellenica.blogspot.com/

Ερινύα
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 21:30
υπάρχουν χιλιάδες οροαρνητές που δεν πήραν στη ζωή τους ούτε ένα αντιρετροϊκό χάπι και παρ'όλ'αυτά ψόφησαν. Christine Maggiore, Eliza Maggiore, David Paswaurelli, Michael Bellefountaine, κ.λπ.

Θα ήθελες να μας δώσεις μια εξήγηση από τι πέθαναν όλοι αυτοί; Το "έφαγαν βαριά φασολάδα το προηγούμενο βράδυ" δεν αποτελεί σοβαρή αιτία θανάτου.
avatar
Ανώνυμος/η 18.4.2012 | 15:21
οι άνθρωποι δεν ψοφάνε. Τα ζώα ψοφάνε όπως θα συμβεί πχ μ' εσένα
avatar
Ανώνυμος/η 18.4.2012 | 17:49
Ανώνυμος/η 18.4.2012 | 15:21

Ακριβώς, οι άνθρωποι δεν ψοφάνε, τα ζώα που διαδίδουν ότι το AIDS δεν υπάρχει και παίρνουν κόσμο στο λαιμό τους ψοφάνε.
avatar
Ανώνυμος/η 3.5.2012 | 23:24
είσαι τελείος ανενημέρωτος και άσχετος..πριν γράψεις οτιδήποτε σκέψου το πρώτα..
Lucretius 17.4.2012 | 21:44
Ναι, προφανώς το δίκιο την σκότωσε....
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 23:08
Αναφέρεσαι στο μπλογκ σου για τη σχέση θρομβώσεων και ΑΙDS αλλά μάλλον δεν αντέχεις τον αντίλογο και τα σχόλια που δεν χωράνε στον μικροκοσμο σου.

Γι'αυτό θα επαναλάβω εδώ όσα έγραψα στο σάιτ σου:

Προφανώς το άρθρο δημοσιεύτηκε το 2001 περιμένοντας πότε θα πεθάνει η Μαρία

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11177584
avatar
Ανώνυμος/η 18.4.2012 | 15:27
συγχαρτήρια για την προσπάθεια, αλλά μετέφρασε πρώτα για ποιους μιλάει.
This issue is important because deep venous thrombosis (DVT), pulmonary embolus (PE), or thrombosis at other sites can develop in patients with AIDS who are ambulatory and have no known risk factors for pathologic thrombus formation, providing another challenge in an already difficult clinical situation.
δηλαδή (google translator)
Αυτό το ζήτημα είναι σημαντικό, διότι εν τω βάθει φλεβική θρόμβωση (DVT), πνευμονική εμβολή (ΠΕ), θρόμβωση ή σε άλλες περιοχές μπορούν να αναπτυχθούν σε ασθενείς με AIDS που είναι περιπατητικοί και δεν έχουν γνωστούς παράγοντες κινδύνου για την παθολογική σχηματισμό θρόμβου, που παρέχει μια άλλη πρόκληση σε μια ήδη δύσκολη κλινική κατάσταση.
avatar
Ανώνυμος/η 18.4.2012 | 15:54
http://cid.oxfordjournals.org/content/39/8/1214.full
Διάβασε λοιπόν και εδώ που λέει ότι περιπτώσεις θρόμβωσης σε περιστατικά οροθετικών πριν τη HAART (τα φάρμακα του AIDS) δεν υπήρχε, αλλά με τη HAART είναι πιθανό.
"Although thrombosis was rarely noted in HIV-infected patients before the era of HAART, reports of thrombotic events in such patients are increasing [1]. One recent study suggests that thrombotic events may be 10 times more prevalent in this group than in the general population [2], and autopsy studies reveal high rates of previously undiagnosed thromboembolism among patients with AIDS [3, 4]. Although several clinical studies emphasize that HIV-associated thrombosis occurs largely in the absence of classic thrombophilic risk factors (advanced age, immobility, strong family history of thrombosis, and malignancy) [1, 5], several intersecting mechanisms associated with HIV infection and antiviral therapy are emerging that may lead to vasculopathy and hypercoagulability [6].
Μεταφραση:
Αν και θρόμβωσης σπάνια σημειώνεται σε ασθενείς με HIV λοίμωξη πριν από την εποχή της HAART, οι εκθέσεις των θρομβωτικών επεισοδίων σε ασθενείς αυτούς αυξάνεται [1]. Μια πρόσφατη μελέτη δείχνει ότι θρομβωτικών επεισοδίων μπορεί να είναι 10 φορές περισσότερο διαδεδομένη σε αυτή την ομάδα από ό, τι στον γενικό πληθυσμό [2], και μελέτες αυτοψίας δείχνουν τα υψηλά ποσοστά του προηγουμένως διαγνωστεί θρομβοεμβολής σε ασθενείς με AIDS [3, 4]. Παρά το γεγονός ότι αρκετές κλινικές μελέτες τονίζουν ότι ο ιός HIV-συνδεδεμένων θρόμβωση συμβαίνει σε μεγάλο βαθμό στην απουσία των κλασικών παραγόντων κινδύνου θρομβοφιλία (προχωρημένη ηλικία, ακινησία, ισχυρό οικογενειακό ιστορικό θρόμβωσης, και κακοήθεια) [1, 5], διασταυρώνονται διάφοροι μηχανισμοί που συνδέονται με λοίμωξη HIV και αντι-ιικά οι αναδυόμενες θεραπεία που μπορεί να οδηγήσει σε αγγειοπάθεια και υπερπηκτικότητα [6].
avatar
Ανώνυμος/η 18.4.2012 | 16:54
Δεν ζώ όλη τη ζωή μου παρακολουθώντας το ιστολόγιο ή και αυτή τη σελίδα. Είδα το σχόλιό σου, το οποίο δημοσίευσα και απάντησα και ένα άλλο κακόηθες το οποίο απαξιώ να δημοσιεύσω. Για να μην κουράζεσαι παραθέτω την απάντησή μου:

Ανώνυμε, ευχαριστώ για την πληροφορία. Για φαντάσου. Είχα διαβάσει οτι το HIV/AIDS μπορεί να προκαλέση βλάβες στο νευρικό σύστημα, αλλά όχι οτι μπορεί να προκαλέση και θρομβώσεις. Βεβαίως, το γεγονός οτι βλάβες στο νευρικό σύστημα αποτελούν συνηθισμένη παρενέργεια κάποιων αντιρετροϊκών φαρμάκων αυτό, μάλλον θα είναι ... άσχετο.
Για να ρίξουμε μια ματιά στις παρενέργειες των αντιρετροϊκών φαρμάκων, οι οποίες σημειωτέον δεν έχουν εντοπιστή ακόμη στο σύνολό τους:

http://www.avert.org/aids-drug-side-effects.htm

Στο κείμενο αναφέρεται συν τοις άλλοις:
HIV itself is capable of producing many of the symptoms that also occur as drug side effects
Δηλαδή: "ο HIV μπορεί ο ίδιος να παράγει συμπτώματα τα οποία επίσης εμφανίζονται ως παρενέργειες των φαρμάκων".
Έ λοιπόν δεν παίζονται οι άνθρωποι!
Μήπως μπορεί αυτό που συμβαίνει να είναι το ακριβώς ανάποδο; Δηλαδή: Τα ίδια τα φάρμακα μπορούν να παράγουν παρενέργειες οι οποίες επίσης θα παρουσιάζονται ως συμπτώματα του HIV;

Χμμμ, κάποια στιγμή και το τροχαίο ατύχημα θα μπορούσε να καταγράφεται ως θάνατος από aids για τους δυστυχείς οροθετικούς.
Τετάρτη, Απρίλιος 18, 2012 2:59:00 μμ
avatar
Ανώνυμος/η 18.4.2012 | 20:39
H Μισή αλήθεια είναι χειρότερη από το Ολόκληρο ψέμα. Καλή η προσπάθεια να μεταφράσεις ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ από το άρθρο αλλά πριν από το "κομμάτι" σου υπάρχει αυτό:

"Various abnormalities predisposing to a hypercoagulable state have also been reported in AIDS patients including the presence of antiphospholipid antibodies and the lupus anticoagulant; deficiencies of protein C, protein S, heparin cofactor II, and antithrombin and increased levels of von Willebrand factor, and d-dimers. These abnormalities correlate with the severity of HIV-associated immunosuppression as measured by the CD4 cell counts and with the presence of concurrent infectious or neoplastic diseases"

Δεν έχει νόημα να μεταφράσω το πρώτο μέρος, γιατί αναφέρεται σε μια σειρά από αιτίες που προδιαθετουν σε θρομβωτικη προδιάθεση όπως ο παράγων von Willebrand και συνεχίζει στην δεύτερη πρόταση (μεταφράζω ο ίδιος)"οι διαταραχές αυτές συσχετίζονται με την βαρύτητα της HIV-συνδεόμενης ανοσοκαταστολής, όπως μετράται με τα CD4 κυτταρα και με την παρουσία λοιμώξεων ή νεοπλασιών".

Επομένως στο άρθρο συνδυάζεται ΕΥΘΕΩΣ οι συνέπειες της ανοσοκαταστολής του ιού με τη θρομβωτική προδιάθεση και στη συνέχεια έρχεται η δική σου πρόταση που εξηγεί ότι οι ασθενείς είναι περιπατητικοί (οι κλινήρεις ασθενείς - οποιασδήποτε αιτίας - έχουν αυξημένη προδιαθεση θρομβώσεων) και δεν έχουν άλλους προδιαθεσικούς παράγοντες, άρα η συσχέτιση είναι ξεκάθαρη.

Το γεγονός ότι εσκεμμένα αποκρύπτεις μέρος της αλήθειας αποτελεί τυπικό χαρακτηριστικό "ψευδο-επιστήμης", αυτό που οι ¨Αγγλοι ονομάζουν "cherry picking", δλδ διαλέγω ότι με συμφέρει και απορρίπτω τα υπόλοιπα. Αυτό που έκανε και η μακαρίτισσα δηλαδή.
avatar
Ανώνυμος/η 18.4.2012 | 21:17
@ Ανώνυμος/η
18.4.2012 | 15:54

Αν και βαρέθηκα να απαντάω στις μισές αλήθειες σου, θα επικολλήσω τη συνέχεια του άρθρου (που πολύ βολικά απέκρυψες)

HIV may contribute to the risk of thrombosis by direct and indirect means. In vitro, HIV can irritate endothelial cells and disrupt storage and excretion of certain proteins, most notably von Willebrand factor

Ξεκινά έτσι: " Το HIV μπορεί να συνεισφέρει στον κίνδυνο θρόμβωσης με άμεσους και έμμεσους τρόπους" Και στη συνέχεια υπάρχει ένα κατεβατό (ξεκινώντας από τον παράγοντα von Willebrand, το οποίο δεν επικόλλησα γιατί το βρήκα βαρετό.

Να σου υπενθυμίσω επίσης ότι η μακαρίτισσα δεν έπαιρνε αντι-ιϊκή αγωγή (ή έτσι έλεγε τουλάχιστον). Οπότε δεν μπορεί να αποδωθεί η θρομβωτική προδιάθεση. Και επειδή μαντεύω τι θα απαντήσεις, να σου πω ότι λόγω της ταχύτατης ανανέωσης των αιμοπεταλίων και των παραγόντων που συμμετέχουν στο σχηματισμό θρόμβου, η άρση του αιτίου θρόμβωσης οδηγεί πολύ γρήγορα και σε αναστολή του κινδύνου θρόμβωσης.

Επίσης ένα σχόλιο για τα ψυχωσικά επεισόδια εξαιτίας του HIV. Αρκετές φορές, είναι το πρώτο σύμπτωμα που μπορεί να οδηγήσει στη διάγνωση της λοίμωξης, ειδικά σε άτομα που δεν εξετάζονται συχνά. Δε νομίζω να φταίνε τα φάρμακα και εδώ...
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 21:46
Δηλαδή να υποθέσω ότι όλοι εσείς που πιστεύετε ότι είχε δίκιο και ότι όλα είναι μια συνομωσία, δε θα είχατε κανένα πρόβλημα να κάνετε σεξ με ένα οροθετικό άτομο χωρίς αυτός να σας έχει ενημερώσει πρώτα, έτσι??
avatar
Ανώνυμος/η 17.4.2012 | 23:54
ναι, εφόσον οι 9 στους 10 που πιστεύουν αυτά είναι ήδη οροθετικοί
avatar
Ανώνυμος/η 18.4.2012 | 06:17
Δίκιο έχεις, οπότε ας το ρωτήσω αλλιώς:

Εσείς που είστε οροθετικοί-denialists ή όπως αλλιώς το λένε, κάνετε σεξ χωρίς να ενημερώσετε τον άλλον?

Γιατί, οκ, το να αντιμετωπίζει κάποιος τα πράγματα με το δικό του τρόπο και να κάνει τις επιλογές ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ το καταλαβαίνω και το δέχομαι.
Αν όμως το παραπάνω ισχύει και μεταδίδουν τον ιό κατ'αυτόν τον τρόπο εν αγνοία των συντρόφων τους (και δεν κολλάω μόνο στο σεξ: θηλασμός/αιμοδοσία κλπ κλπ) τότε πλέον μιλάμε για δολοφόνους.

Και τις δικαιολογίες τύπου "σκέψου πόσο απελπισμένοι είναι αυτοί οι άνθρωποι και από κάπου πρέπει να πιαστούν" ίσως μπορώ να τις δεχτώ όταν κάποιος ατομικά και για τους δικούς του λόγους κόψει τα φάρμακά του, αλλά όχι όταν η μητέρα σκοτώσει το παιδί της μέσω θηλασμού και μετά ισχυρίζεται ότι είχε ωτίτιδα.


Έχει και η βλακεία τα όριά της.


Υ.Γ. Επίσης http://en.wikipedia.org/wiki/AIDS_denialism#Impact_in_South_Africa
Δε μιλάμε για ένα και δύο, αλλά 330.000+ θανάτους εξαιτίας αυτών των ατόμων.
avatar
Ανώνυμος/η 18.4.2012 | 15:55
Εσύ όταν κάνεις σεξ δίνεις ιστορικό;
avatar
Ανώνυμος/η 18.4.2012 | 21:30
Αν είσαι οροθετικός και θες σεξ χωρίς προφυλάξεις, δεν θα έπρεπε να το κάνεις; Ειδικά όταν πιστεύεις ότι "δεν κολλάει"; (μωρέ, κολλάει και παρακολλάει)

Όπως επιλέγεις την αρλούμπα που θα πιστέψεις, δεν πρέπει να δόσεις και στον άλλον/-η το δικαίωμα να επιλέξει αν θα τη μοιραστεί;
avatar
Ανώνυμος/η 19.4.2012 | 01:28
Ιστορικό; Όχι δα! Τι τον νοιάζει τον άλλο που έχουμε έρπητα/χλαμύδια/οτιδήποτε. Δικαίωμά μας είναι να τα αποκρύπτουμε και να κάνουμε σεξ χωρίς ενημέρωση. Και αίμα να δίνουμε χωρίς να ενημερώνουμε για ηπατίτιδες, aids κλπ. Σιγά τώρα.

Πραγματικά ελπίζω αυτά τα σχόλια να τα γράφετε μόνο και να μην τα εφαρ