''Την αναγνωρίζετε; Είναι η περίφημη Άμεση Δημοκρατία, με την οποία μας είχατε πρήξει ορισμένοι''

Καθώς οι γονείς στο Χαλάνδρι ψήφισαν (με συντριπτική πλειοψηφία) να μη δεχθούν τσιγγανάκια στο σχολείο τους, βλέπουμε πως κάθε νόμισμα έχει δύο όψεις...
2.11.2012 | 12:17

 

 

[Η είδηση via]

 

Συνάντηση με τον διευθυντή σπουδών του υπουργείου Παιδείας έχουν αυτή την ώρα οι διευθυντές του 7ου και 10ου Δημοτικού σχολείου Χαλανδρίου, κκ Γιώργος Κυριαζόπουλος και Γιάννης Κοσμόπουλος, μετά την απόφαση του Συλλόγου γονέων και κηδεμόνων να μη γίνονται δεκτά στα εν λόγω σχολεία παιδάκια Ρομά.
Η απόφαση αυτή των γονέων ελήφθη μετά από ψηφοφορία του Συλλόγου, την Παρασκευή 26 Οκτωβρίου, κατά την οποία 234 γονείς ψήφισαν υπέρ του να μην γίνονται δεκτά τα παιδάκια Ρομά στο σχολείο, 4 κατά, ενώ υπήρχε και μία λευκή ψήφος.

 

 

Όταν οι ενθουσιώδεις αγανακτισμένοι ζητούσαν επιτέλους άμεση δημοκρατία ήταν σίγουροι πως αν γινόταν αυτό, κάθε γειτονιά θα αυτοδιοικούνταν με τιμιότητα, η πλειοψηφία θα έπαιρνε αποφάσεις αγάπης και συνεργασίας και τα πουλάκια θα τραγουδούσαν όπως στον παράδεισο. 

 

Όχι πως η δημοκρατία η τωρινή δεν χρειάζεται γιγάντιο λίφτινγκ, αλλά πάντα απορούσα με την αισιοδοξία όλων πως η "άμεση δημοκρατία" θα έφερνε πάντα τα αποτελέσματα που ήθελαν. Σα να μη γνώριζαν πως με τέτοιες συνθήκες θα έβγαινε -δυστυχώς- ο χειρότερος εαυτός των ανθρώπων. Σα να μη φαντάζονταν πως αν ο λαός αφεθεί τελείως ελεύθερος, χωρίς πολιτικά ορθούς φραγμούς ή δεσμευτικούς νόμους, και μπορεί να αποφασίζει για τα πάντα είναι έτοιμος να πάρει τις πιο σκληρές, εγωιστικές αποφάσεις. Η άμεση δημοκρατία (με κάποιους κανόνες βέβαια) σε έναν λαό με παιδεία και καλλιέργεια -πχ. στους Αρχαίους Έλληνες- μπορεί να δουλέψει και να είναι ευεργετική - ως μελλοντικός στόχος είναι χρήσιμος. Σήμερα όμως, χωρίς παιδεία και με έναν λαό έτοιμο να φάει ο ένας τις σάρκες του άλλου;

 

Απ' το "δεν θέλουμε Ρομά ή ξένους στα σχολεία μας", μέχρι το "να μη γίνει σε καμία περιοχή ο ΧΥΤΑ", κι απ' το "να μην παίζεται καμία παράσταση ή ταινία με την οποία δε συμφωνούμε" μέχρι πχ. το "απαγορεύονται οι αμβλώσεις, επιστρέφει η θανατική ποινή", ό,τι μπορεί για οποιοδήποτε λόγο να γίνει δημοφιλές -και χωρίς καμία λογική- θα γίνεται νόμος. (Προχτές ένας φίλος αναρχικός μου είπε ότι αν σ' αυτή τη φάση γινόταν όλα όπως τα ήθελε, φοβόταν ότι τελικά θα αποφάσιζε η χρυσαυγίτικη πλειοψηφία τα χειρότερα των μέτρων...) 

 

Κάποιος έγραψε στα σχόλια: Η άμεση δημοκρατία ούτε στην αρχαία Ελλάδα λειτούργησε σωστά. Ας θυμηθούμε λίγο τους εξοστρακισμούς και την εξορία με τα οποία είχαν ανταμείψει όσους άξιους έβγαλε η αρχαία Αθήνα (Θεμιστοκλής) αλλά και την εμπιστοσύνη του λαού σε λαοπλάνους (Αλκιβιάδης). Η άμεση δημοκρατία είναι ένας μύθος, αλλά δυστυχώς οι μύθοι είναι εύπεπτοι σε αντίθεση με τη πραγματικότητα...

 

Και κάποιος άλλος: Το αθηναϊκό πολίτευμα ήταν το ιδανικό· οι πολίτες αποφάσιζαν στην Εκκλησία του Δήμου αδιαμεσολάβητα για όλα τα θέματα της πόλης. Μόνο ένα πράγμα στοίχειωνε αυτό το ιδανικό· ο Αλκιβιάδης. Ηταν ο Αθηναίος δημαγωγός που παρέσυρε τους συμπολίτες του στη Σικελική Εκστρατεία, με συνέπεια την καταστροφή της ίδιας της Δημοκρατίας.

 

Όλα πάνε χάλια, αλλά τουλάχιστον, στη χώρα μας, υπάρχουν κάποια δικαιώματα που έχουν κερδηθεί. Τα ανθρώπινα δικαιώματα: και το να μπορεί ένα παιδί να πηγαίνει σχολείο είναι ένα απ' αυτά. 

 

Δεν ξέρω αν οι 234 γονείς έχουν το δικαιώμα να αποφασίζουν για το τι θα γίνεται στο σχολείο που τυχαίνει να φοιτούν τα παιδιά τους τώρα, αλλά ειλικρινά εύχομαι πως όχι. Μερικοί νόμοι -όπως αυτοί που προστατεύουν τα ανθρώπινα δικαιώματα- έχουν φτιαχτεί για κάποιο λόγο. Και δεν είναι δυνατόν επειδή 200 ή 2.000.000 πολίτες τώρα είναι σε άλλη φάση και θέλουν κρεμάλες ή λιθοβολισμούς ή διώξιμο παιδιών από σχολεία να τους αλλάζουν από μόνοι τους. 

 

''Την αναγνωρίζετε; Είναι η περίφημη Άμεση Δημοκρατία, με την οποία μας είχατε πρήξει ορισμένοι''. Αυτή είναι μια φράση του Θέμου Σταφυλάκη. Κι ενώ η άμεση δημοκρατία που θέλουν οι οπαδοί της θα είχε δικλείδες ασφαλείας κλπ, σήμερα είδαμε την άλλη πλευρά του νομίσματος - αυτήν που, για κάποιο λόγο, οι οπαδοί είναι σίγουροι ότι δεν θα υπάρξει, ποτέ.

 

 

 

 

 

 

 

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ
133 Σχόλια
avatar
pagapontis 2.11.2012 | 12:33
η αμεση δημοκρατια ειναι Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ
και ειναι η ΜΟΝΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ

οσο για την συγκεκριμενη αποφαση: η κριση εκτος πλαισιου αναφορας ειναι απλα λαθος. πριν απο αυτο οι γονεις ειχαν κανει απανωτες κρουσεις στο δημαρχο ωστε να ξεκινησουν εξατασεις υγειας, εμβολιασμοι βασικοι ωστε τα τσιγγανοπουλα να ενταχθουν με ασφαλεια.
δεν ξερω παραπανω αλλα αυτα τα γνωριζω απο πρωτο χερι.
avatar
HymnForTheWeekend 2.11.2012 | 12:58
Ας υποθεσουμε πως αυτο εχει συμβει...
Τοτε αυτοι οι φιλευσπαχνοι γονεις γιατι δεν μαζευαν τις υπογραφες τους για να αλλαξει δημαρχος και αντ αυτου στρεφονται κατα των ατομων τα οποια αντιμετοπιζουν το παραπανω προβλημα?

Ας δουνε το παιδι του τσιγγανου σαν δικο τους παιδι,και ας παλεψουν για να μπορει και αυτο να εμβολιαστει και οχι απλα για να μην ερθει σε επαφη με τους ιδιους και τα παιδια τους...

"Ο κυριος δημαρχος -που φανταζομαι θα ειναι παμπλουτος- δεν μπορει να κανει κατι για να εμβολιαστουν τα παιδια των τσιγγανων,οποτε αυτα ας αρρωστησουν...αλλα τουλαχιστον μακρια απ τα δικα μου παιδια!"

Με το να θες να αφαιρεσεις το δικαιωμα στην παιδεια απο εναν ανθρωπο ειναι σαν να τον καταδικαζεις σε αιωνια πνευματικη τυφλωση,ανεργια και φυσικα στο κοινωνικο περιθωριο...

(σιγουρα το ελληνικο σχολειο δεν σου ανοιγει τα ματια,και ουτε ειναι ο σιγουρος φορεας επαγγελματος αλλα ειναι μια αρχη για περαιτερω πνευματικη αναζητηση,μια καποια κοινωνικοποιηση και για την παροχη καποιων προσοντων...οσο λαθος και αν λειτουργει και οσο λαθος και αν ειναι η κοινωνια στην οποια προετοιμαζει τα παιδια να βγουν)
avatar
pagapontis 2.11.2012 | 13:09
μαλλον παρεξηγηθηκα
η αποφαση των γονιων ειναι 100% και λαθος και επικινδυνη. η τοποθετηση μου κυριως πηγαινε στο οτι δεν μπορουμε να κρινουμε κατι αποκομμενο απο το πλαισιο στο οποιο συμβαινει.
και ξανα: η μονη δημοκρατια ειναι η αμεση δημοκρατια
avatar
Ziggy 2.11.2012 | 13:02
Αγαπητε Pagaponti,

για ποιο λογο να γίνουν εξετασεις υγειας και εμβολιασμοι μονο στα παιδακια ΡΟΜΑ ?? Γιατι οχι και στα λοιπα παιδακια ?? δεν ξερω αω το γνωριζεις, αλλα τα τελευταια χρονια οι γονεις δεν εμβολιαζουν τα παιδια τους (ενω θα επρεπε) γιατι φοβουνται τις παρενεργειες. Αλλα φυσικα εκει οι γονεις θελουν να εμβολιαστουν ολα τα " επικυνδυνα" παιδακια , για να μην εχουν τα καμαρια τους κανενα κινδυνο και φυσικα να μην χρειαστουν να κανουν εμβολια.

Εγω πηγα σχολειο στην Αγια Βαρβαρα (και εδω ακομα μενω). Τουλαχιστον 30% της ταξης ηταν τσιγγανακια, και ποτε δεν επαθα τιποτα (ουτε ψειρες). Ας προσεχουν οι ιδιοι γονεις τα παιδια τους, και ας μην ψαχνουν για αποδιοπομπαιους τραγους.
avatar
pagapontis 2.11.2012 | 13:13
ziggy εμενα 5 χρονια στην αγια, μεγαλωσα διπλα και ζω παραδιπλα. εχω δουλεψει στην αγια, εχω δουλεψει με τσιγγανους εχω φιλους εχω παει σε γαμους κλπ
καμια σχεση οπως γνωριζεις οι τσιγγανοι της αγιας με τους τσιγγανους των καταυλισμων. μιλαμε για παιδια που ζουν σε καυταλισμους μακρυα απο καθε εννοια προληπτικης ιατρικης.

Για να τελειωνουμε: φυσικα και πρεπει να πανε σχολειο, φυσικα και δικαιουνται τα παντα οπως ολα τα παιδια, οπως ολοι οι ανθρωποι. η αποφαση των γονιων ειναι και λαθος και επικινδυνη.
Agent Nina 2.11.2012 | 18:38
ΔΩΡΕΑΝ ΕΚΣΤΡΑΤΕΙΑ ΠΑΙΔΙΚΟΥ ΕΜΒΟΛΙΑΣΜΟΥ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΩΝ ΑΝΑΣΦΑΛΙΣΤΩΝ
ΚΑΙ ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΙΑ ΑΝΕΡΓΩΝ
"ΑΓΚΑΛΙΑΖΟΥΜΕ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΧΟΥΝ ΑΝΑΓΚΗ"
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ: 801 - 11 - 90009
Εκστρατεία Παιδικού Εμβολιασμού για παιδιά ανασφάλιστων γονέων και γονέων χρονίως ανέργων, καθώς και για παιδιά που ζουν στην Ελλάδα χωρίς καμία ιατρική παρακολούθηση,
ξεκινά το Ιατρείο Κοινωνικής Αποστολής του Ιατρικού Συλλόγου Αθηνών και του Φιλανθρωπικού Οργανισμού ΑΠΟΣΤΟΛΗ της Ιεράς Αρχιεπισκοπής Αθηνών από την 1η
Σεπτεμβρίου 2012. Σε 7 σημεία της Αθήνας - στο Ιατρείο Κοινωνικής Αποστολής και στα 6 παραρτήματά του
στους Δήμους Ίλιου, Βάρης-Βούλας-Βουλιαγμένης, Ηλιούπολης και Ν. Ηρακλείου, Περιστερίου και στη Μητρόπολη Περιστερίου θα καταγράφονται τα εμβόλια που χρειάζεται κάθε ανασφάλιστο παιδί από εθελοντές παιδιάτρους που στελεχώνουν τους ανωτέρω
εμβολιαστικούς σταθμούς. Η δράση υλοποιείται με τη στήριξη των Δημάρχων Ίλιου κου Ζενέτου, του Δημάρχου Ηλιούπολης κου Βαλασσόπουλου, του Δημάρχου Βάρης-Βούλας-Βουλιαγμένης κου Πανά και του Δημάρχου Νέου Ηρακλείου κου Βλασσόπουλου, του Δημάρχου Περιστερίου κου Παχατουρίδη και του Μητροπολίτη Περιστερίου κ.Χρυσόστομου.
Πληροφορίες για τους τόπους και το χρονοδιάγραμμα εμβολιασμών θα δίνονται από 27 Αυγούστου 2012 στο Ιατρείο Κοινωνικής Αποστολής στο τηλέφωνο 801 - 11 - 90009
και στη διεύθυνση Σεβαστουπόλεως 113, 3ος όροφος ΙΑΤΡΙΚΟΣ ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΘΗΝΩΝ Μ.Κ.Ο. ΤΗΣ ΙΕΡΑΣ ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΗΣ ΑΘΗΝΩΝ
Οι ανασφάλιστοι γονείς θα μπορούν να επισκέπτονται τους εμβολιαστικούς σταθμούς από Δευτέρα 27 Αυγούστου έως Παρασκευή 28 Σεπτεμβρίου 2012, προκειμένου να καταγραφούν τα εμβόλια που εκκρεμούν για τα παιδιά τους. Απαραίτητα δικαιολογητικά είναι: το Βιβλιάριο Υγείας του Παιδιού, η ταυτότητα του γονέα , το ΑΜΚΑ του γονέα ή το ΑΜΚΑ του παιδιού, και το βιβλιάριο ασφάλισης που έληξε (αν υπάρχει) ή εναλλακτικά η κάρτα ανεργίας (αν αυτό υπάρχει). Οδηγίες για το πρόγραμμα εμβολιασμών θα τους δοθούν στους ανωτέρω σταθμούς.
Οι εμβολιασμοί θα διεξαχθούν στο Ιατρείο Κοινωνικής Αποστολής και στα 6 Παραρτήματα ΔΩΡΕΑΝ από 1η Οκτωβρίου, μετά την καταγραφή των εμβολιαστικών αναγκών.
Παιδιά που είναι πλήρως ανεμβολίαστα, θα κάνουν το λεγόμενο "catch up" στην εμβολιαστική τους φαρέτρα, με προτεραιότητα στα πιο ζωτικής σημασίας εμβόλια του Βασικού Εμβολιασμού.
Είναι σημαντικό να τονιστεί, ότι στον παιδικό εμβολιασμό καμία δόση και κανένα εμβόλιο δε χάνεται, όσος καιρός και αν περάσει από την προβλεπόμενη για την ηλικία τους κάλυψη. Τα παιδιά που θα εμβολιαστούν κατά τη διάρκεια της εκστρατείας, θα παρακολουθούνται συστηματικά ώστε να προσέρχονται και μελλοντικά σε τακτά χρονικά διαστήματα για τη χορήγηση των υπόλοιπων εμβολίων.
Εμβολιαστικοί Σταθμοί:
Ιατρείο Κοινωνικής Αποστολής:
Σεβαστουπόλεως 113, Ιατρικός Σύλλογος Αθηνών Ωρες: 9-1
Διοικητική Υπεύθυνη: κα Αυλωνίτη Κατερίνα – Τηλέφωνο 210 3847374
Νέο Ηράκλειο:
Διεύθυνση: ΣΤΑΘΜΟΣ ΥΓΕΙΑΣ - Κάτω από το Σταθμό ΗΣΑΠ -Νέο Ηράκλειο – Υπόγεια
διάβαση
Διοικητική Υπεύθυνη: κα Πλεξίδα Κατερίνα Τηλέφωνο: 210 2717451 Ωρες: 9-1
Ίλιον:
Διεύθυνση: Δημοτικά Ιατρεία Αγ.Φανουρίου, Γρηγορίου Ε΄ 25, Ίλιον
Διοικητική Υπεύθυνη: κα Αδάμ Ελένη Τηλέφωνο: 2102624090 Ωρες: 9-1
Βούλα:
Διεύθυνση: Ζεφύρου 2, Βούλα
Διοικητική Υπεύθυνη: κα Νικολάου Αδαμαντια Τηλέφωνο: 2132020118
και κα Χατζάτογλου Ιωάννα Τηλέφωνο: 2132020113 Ωρες: 9-1
Ηλιούπολη:
Διεύθυνση: Μαρ.Αντύπα 81-Ηλιούπολη (ΧΕΝ)
Διοικητική Υπευθυνη: κα Ρουκουνα Νίκη Τηλέφωνο: 210 9970010 Ωρες: 9-1
Περιστέρι:
Ιερός Ναός Ευαγγελιστρίας - Πλ.Δημοκρατίας (Πλ. Δημαρχείου)
Διοικητικός Υπεύθυνος: Διάκονος Αλέξανδρος Ζαρίκος
Τηλέφωνο: 210 5711633 Ωρες: 9-12
ΚΑΙ Δημοτικά Καταστήματα, Πλ.Δημοκρατίας (Πλ. Δημαρχείου)
(δίπλα στον Ιερό Ναό Ευαγγελίστριας)
Υπεύθυνη: κα Καρποντίνη Ειρήνη
Τηλέφωνο: 210 5743971 Ωρες: 9-11
Για το Ιατρείο Κοινωνικής Αποστολής
Ο Πρόεδρος του ΙΣΑ Ο Γεν Διευθυντής της ΑΠΟΣΤΟΛΗΣ
Γιώργος Πατούλης Κωνσταντίνος Δήμτσας
avatar
eli.mezi 5.11.2012 | 15:30
Ουτε καν ο Σωκρατης δεν πιστευε στην αμεση δημοκρατια, δε θεωρησε ποτε το λαο αρκετα καλλιεργημενο και ωριμο ωστε να κρινει για τα σημαντικα ζητηματα χωρις να επηρεαστει απο τους δημαγωγους και ετσι κατηγορηθηκε οτι ηταν υπερασπιστης της ολιγαρχιας. Η διαφορα ειναι οτι η δημοκρατια εχει ορια τα οποια σαν λαος απο τοτε μεχρι τωρα ακομη προσπαθουμε να τα βρουμε..
avatar
Ultimo 7.11.2012 | 14:58
Δημοκρατία που δεν εξασφαλίζει τα δικαιώματα των μειονοτήτων δεν είναι δημοκρατία...
Λα βίτα ε μπέλλα. 2.11.2012 | 12:38
ΔΕΝ έχουν το δικαίωμα. Είναι ενάντια σε κάθε νόμο αυτό το πράγμα και απορώ πώς αποφασίστηκε να γίνει μια τέτοιου είδους ψηφοφορία. Δικαίωμα να πάνε στο σχολείο έχουν ακόμη και τα παιδιά παράνομων μεταναστών, χωρίς χαρτιά, εφ'όσον το ζητήσουν. Πόσο μάλλον τα παιδιά Ρομά που είναι Έλληνες πολίτες. Ειλικρινά, φοβάμαι για το τι μας περιμένει...
nikio 2.11.2012 | 12:42
Democracy is not freedom. Democracy is two wolves and a lamb voting on what to eat for lunch. Freedom comes from the recognition of certain rights which may not be taken, not even by a 99% vote

Marvin Simkin
Chrys 2.11.2012 | 12:45
Τα 'λεγαν από το 19ο αιώνα ήδη, και ο Μιλ, και ο ντε Τοκβίλ. Ας τα βλέπουν αυτά κάποιοι -σεβαστοί, κατά τα λοιπά- που έχουν κάνει εικόνισμα τους "Αγανακτισμένους"... σε διάφορες ημερίδες/ διαλέξεις που πηγαίνω τελευταία διαβλέπω μια υπεραισιοδοξία για τις καλές προθέσεις των λαϊκών μαζών, απόψεις που βρίσκονται σε αναντιστοιχία με την πραγματικότητα γύρω μας.
gatina 2.11.2012 | 12:54
Η εφαρμογή της άμεσης δημοκρατίας σε έναν απαίδευτο, ακαλλιέργητο, ημιμαθή (ως επί το πλείστον) λαό αποτελεί χίμαιρα και έγκλημα ταυτόχρονα.
aliweng 2.11.2012 | 16:48
μεγάλο δίκιο, ακόμη και στην "ιδεατή" δημοκρατία της αρχαίας Αθήνας ψήφιζαν μόνο οι πολίτες, δηλαδή ένα μικρό ποσοστό του πληθυσμού που ήταν συνήθως μορφωμένο και συνεχώς ασχολούταν με τα κοινά.
αυτή τη στιγμή έχουμε οχλοκρατία κατευθυνόμενης από την τηλεόραση και σύντομα θα γίνει οχλοκρατία κατευθυνόμενη από το internet. το κακό είναι ότι έχουμε χάσει κάθε όριο αυτοσυγκράτησης για το τί γνωρίζει πραγματικά ο καθένας και τί όχι και συνεπώς όλοι έχουν γνώμη και άποψη για όλα -ακόμη και αν δεν έχουν ιδέα για το τί πρόκεται- και έχουν την απαίτηση η άποψή τους να είναι ισάξια με αυτή κάποιου που μπορεί να έχει αφιερώσει όλη του τη ζωή σε ένα θέμα.
VASILY ZAITSEV 3.11.2012 | 22:59
ΟΧΙ ΑΛΛΕΣ ΕΛΙΤ ΚΑΙ ΠΑΡΕΕΣ ΠΕΦΩΙΣΜΕΝΩΝ. ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ! ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ ΟΙ ΘΕΣΜΟΙ... ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΛΕΜΕ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ ΕΝΝΟΟΥΜΕ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ!
VASILY ZAITSEV 2.11.2012 | 13:00
ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΟ ΡΑΤΣΙΣΜΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ Ο ΝΟΜΟΣ! ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΩΝ ΡΟΜΑ ΔΙΚΑΙΟΥΝΤΑΙ ΝΑ ΠΗΓΑΙΝΟΥΝ ΣΧΟΛΕΙΟ. Η ΑΠΑΙΤΗΣΗ ΤΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΓΟΜΕΩΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΗ ΚΑΙ ΑΝΗΘΙΚΗ. ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ!
avatar
el ninioo 2.11.2012 | 13:00
Nai den exoun dikaiwma na to kanoun kai oxi auto den einai dhmokratia.Alla den prepei na vgazoume sumperasmata toso eukola xwris na gnwrizoume kapoia pragmata.Mia sunadelfos mou pou menei sthn perioxh ths Agias Varvaras,mou exei milhsei gia ta provlhmata pou antimetwpizoun sto sxoleio ths korhs ths.Edw kai ena xrono daskaloi kai goneis kanoun sunexeia suneleuseis gt sto sxoleio kathhmerina ginontai epeisodia apo ta paidia twn tsigganwn.Mou exei pei sugkekrimena pws einai polu viaia kai xtupane ta alla paidia sunexeia kai exoun xtuphsei arketes fores kai thn korh ths pou einai molis 8 xronwn!Miloun asxhma,prokaloun fasaries mesa sthn taksh me apotelesma ta mathhmata na mhn ginontai opws prepei.
Den prepei loipon na katadikazoume etsi apla olous autous tous goneis pou anhsuxoun gia ta paidia tous.Se poion tha arese to paidi tou na gurnaei spiti me melanies kai gratzounies kai na mhn mporei na exei mia swsth ekpaideush?
Den lew pws prepei na apomakrunthoun ta paidia twn tsigganwn apo ola ta sxoleia.Lew pws prepei na mh ta vazoume me tous goneis oute fusika ftaine ta paidia auta giati etsi exoun megalwsei.Sto upourgeio paideias omws den gnwrizei kaneis gia ola auta?Einai ena provlhma pou prepei kapoia stigmh na epiluthei.
avatar
Cinnamon 2.11.2012 | 16:50
Αν είναι αλήθεια αυτά που λες και όντως επικρατεί τέτοια κατάσταση στο σχολείο καταλαβαίνω πως οι γονείς έχουν κάθε δικαίωμα να ανησυχούν.
Και πάλι όμως, δεν έχουν δικαίωμα να επιβάλλουν το δικό τους νόμο και να αποφασίζουν ποιος μπορεί και ποιος δεν μπορεί να πηγαίνει σχολείο βάση της εθνικότητας, χρώματος (και σε λίγο θρησκεία μήπως?).
Είναι τρομακτικό το πως υπάρχει τόσος έντονος θυμός προς τους 'ξένους'. Αρχίζουν πλέον να καταδικάζουν και τα παιδιά τους, που δεν φταίνε για την κατάσταση στην οποία γεννήθηκαν και το θεωρώ άδικο να τους αφαιρείτε το δικαίωμα να πάνε σχολείο.

Δεν ξέρω τι ακριβώς θα μπορούσε να κάνει το Υπ. παιδείας, δεν είχε και ποτέ τη φήμη στο να βάζει σε μια καλή οργάνωση την ελληνική παιδεία - πολύ φοβάμαι πως ούτε καν θα ασχοληθεί με αυτό το θέμα.
avatar
σουρεάλ 2.11.2012 | 13:04
Μόνο κάποιος που αγνοεί βασικά πράγματα λειτουργίας των σύγχρονων δημοκρατιών θα μπορούσε να κάνει ένα τόσο άστοχο σχόλιο όπως αυτό της calypso larah που αναφέρεται στο κείμενο. Ας μάθει λοιπόν πως στις σύγχρονες δημοκρατίες τα βασικά ανθρώπινα δικαιώματα δεν αμφισβητούνται ούτε καθορίζεται το αν θα ισχύουν ή όχι με ψηφοφορία. Αντιθέτως, είναι αδιαπραγμάτευτα και εξασφαλίζονται από το Σύνταγμα και τις διεθνείς συνθήκες που έχει υπογράψει η χώρα. Αυτό έλειπε δηλαδή...Φανταστείτε πχ να έμπαινε σε ψηφοφορία μεταξύ ενός αντρικού κατά πλειοψηφία κοινού το αν μια Ελληνίδα θα έχει ίσα δικαιώματα με έναν Έλληνα..Ή το αν ένας καθολικός Έλληνας θα έχει δικαίωμα να φοιτήσει στο ίδιο σχολείο με τους ορθοδόξους (με πάνω απο 90% ορθοδόξους, μπορούμε να φανταστούμε το αποτέλεσμα μιας τέτοιας ψηφοφορίας..). Αστείο έως τραγικό το "φταίει η άμεση δημοκρατία"...Μου θυμίζει το "δημοκρατία δε θέλατε; αφού μια χαρά είμαστε επί χούντας"
Άρης Δημοκίδης 2.11.2012 | 15:23
Δεν ξέρω κατά πόσο η άμεση δημοκρατία έτσι όπως την εννοούσαν οι αγανακτισμένοι (κάτω και πάνω πλατείας) θεωρείται "σύγχρονη δημοκρατία" πάντως το μόνο που λέω και στους πάνω και στους κάτω είναι να είναι προετοιμασμένοι πως τα αποτελέσματα των άμεσων ψηφοφοριών μπορεί να μην είναι αυτά που περιμένουν...

Θεμος 2.11.2012 | 13:05
Ενταξει, δεν γουσταρεις τη δημοκρατια. Ουτε ο πρωτος εισαι ουτε ο τελευταιος.

Άρης Δημοκίδης 2.11.2012 | 13:20
Δεν ξέρω αν πρόσεξες ότι μιλάω για ένα είδος *άμεσης* δημοκρατίας που πλασάρεται ως η απόλυτη λύση και όχι για τη αντιπροσωπευτική δημοκρατία που, αν και εξαιρετικά ελλιπής, είναι το καλύτερο πολίτευμα που έχει εφευρεθεί μέχρι στιγμής - και την γουστάρω πολύ: τόσο που θα προτιμούσα να εφαρμόζεται καλύτερα.

Και, ναι, η παιδεία είναι ο μόνος τρόπος για να εφαρμοστεί σωστά και για να φτάσουμε και κάποτε στην ουτοπία της πραγματικής, άμεσης δημοκρατίας. Το ότι και απ' το παραπάνω συμβάν στο σχολείο φαίνεται ότι δεν είμαστε έτοιμοι, δεν σημαίνει ότι δεν γουστάρω τη δημοκρατία!

Θεμος 2.11.2012 | 14:16
"αντιπροσωπευτική" δημοκρατια δεν υπαρχει, μαλλον μιλατε για μια ολιγαρχια των "αριστων" (μεσα στους οποιους αναμφιβολως εισαστε και σεις). Ας μην ξεφτιλιζουμε λεξεις που εχουν μια ιστορικη σημασια.

Η δημοκρατια πραγματι θετει φραγμους στην ισχυ του λαου, δειτε "γραφη παρανομων", π.χ., δεν μιλαμε για οχλο. Ουτε ισχυριζεται κανεις οτι η δημοκρατια ξαφνικα παραγει πολιτες με αρετη. Απλα φτιαχνει νομους οσο καλους οσο και οι ανθρωποι της. Και το κυριοτερο: παιδευει τους πολιτες.

Παρτε το παραδειγμα της Ελβετιας. Απο τις τελευταιες χωρες που δινουν ψηφο στις γυναικες στην Ευρωπη, αλλα σημερα ειναι πολυ πιο μπροστα στον αριθμο γυναικων που καταγινονται με την πολιτικη απο τις ΗΠΑ η το ΗΒ, τις αντιπροσωπευτικες "δημοκρατιες". Ουτε μπορει να ισχυριστει κανεις οτι η Ελβετια αποτελουσε hellhole για τις γυναικες μεχρι να δοθει η ψηφος.

Μπορειτε λοιπον να καταφερεστε εναντιον της ταδε η της δεινα αποφασης αλλα τι σας φταιει η δημοκρατια τη στιγμη που οι αποφασιζοντες ΔΕΝ ειναι σε καμμια περιπτωση προιον της αλλα προιον αυτου του συστηματος που εσεις υποστηριζετε, της αντιπροσωπευτικης "δημοκρατιας";
βλαχάκι (το) 2.11.2012 | 19:24
Ποιός ορισμός της άμεσης δημοκρατίας αναφέρει πώς "ό,τι μπορεί για οποιοδήποτε λόγο να γίνει δημοφιλές -και χωρίς καμία λογική- θα γίνεται νόμος";
Όσο οι φασιστικές απόψεις και πρακτικές βρίσκουν αποδοχή στον κόσμο, το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο, είτε έχουμε άμεση, είτε αντιπροσωπευτική δημοκρατία, ίσως αλλάζει λίγο ο τρόπος. Ποιούς αντιπροσώπους θα εκλέξουν τα αντίστοιχα άτομα; Ποιούς νόμους θα εφαρμόσουν τα αντίστοιχα άτομα;
Η αντιπροσωπευτική δημοκρατία, έχει τους μηχανισμούς εάν θέλει και να παρακάμψει αλλά και να τροποποιήσει τους νόμους προς το φασιστικότερον, ο,τι νόμιμο δεν είναι απαραίτητα και ηθικό. Ούτε εγγυάται την προστασία των μειονοτήτων και των ατομικών δικαιωμάτων εξ' ορισμού.
Τί προτείνετε, λοιπόν, ότι πρέπει να γίνει "σήμερα χωρίς παιδεία και με έναν λαό έτοιμο να φάει ο ένας τις σάρκες του άλλου" και με τα νέα μέτρα που πρόκειται να μας υποβαθμίσουν ακόμα περισσότερο; Θα περιμένουμε να μας σώσουν οι "μορφωμένοι και φωτισμένοι ηγέτες";
AleaJactaEst 2.11.2012 | 14:20
Οταν αυτού του είδους η δημοκρατία χτυπήσει την πόρτα σου και εχει την όψη χρυσαυγιτη έλα να τα ξαναπούμε
Θεμος 2.11.2012 | 14:40
Θα ξαναδιαβασω την Απολογια του Σωκρατη και θα ειμαι ετοιμος.
avatar
mixalakis 2.11.2012 | 13:17
Έχουμε παρεξηγήσει την έννοια της δημοκρατίας.
Δημοκρατία ΔΕΝ είναι να γίνεται το θέλημα των περισσότερων!!

Υπάρχουν αξίες, θεσμοί και νόμοι που η δημοκρατία οφείλει να σέβεται.
avatar
ΣΑΥΡΑΚΙ 2.11.2012 | 13:22
αποδοκιμάζω απόλυτα την απόφαση των γονιών αλλα εσύ φίλε μου έχεις καταλάβει πόσο φασιστικό είναι αυτό που λες? Θα ξέρεις φαντάζομαι οτι στην άποψη σου -οτι ο λαός δεν μπορεί ή δεν έχει την ψυχοσύνθεση να κρίνει σωστά -στηρίζονται τα περισσότερα ολοκληρωτικά καθεστώτα. Η άμεση δημοκρατία είναι ένα ιδανικό και προς την επίτευξη της πρεπει να στοχεύουμε έστω κι αν τελικά ο λαός δεν ωριμάσει ποτέ που αυτό συμβαίνει απλά και μόνο λόγω έλειψης παιδείας και ελλείματος δημοκρατίας
ikrits 2.11.2012 | 13:23
Αμεση δημοκρατια χωρις παιδεια, αξιοκρατεια και ηθικη ειναι οικοδομημα χωρις θεμελεια.

Ειναι οχλοκρατια.

Και επειδη ολοι οι ανθρωποι δεν γεννηθηκαν (δυστυχως) με ισες δυνατοτητες και ευκαιριες η οχλοκρατια μετατρεπεται σε Ζουγκλα.

Μονο αν το παιδακι Ρομα αποκτησει προσβαση σε ασφαλες σπιτι, επαρκη τροφη, θερμανση και ιατροφαρμακευτικη φροντιδα μονο τοτε μπορει να εφαρμοστει η δημοκρατια.

Αλλιως θα ειναι παντα χαμενο, με μονο οπλο του τους Νομους μιας ευνομουμενης πολιτειας.
cheesemonger 2.11.2012 | 13:25
Ας μη μπερδευόμαστε. Η άμεση δημοκρατία έχει πολλά θετικά στοιχεία που ίσως θα έπρεπε να αφομοιώσουμε στο νέο μοντέλο δημοκρατίας, την Δημοκρατία 2.0 αν θέλετε, που θα λανσάρει το νέο ελληνικό έθνος όταν με το καλό γίνει υπερδύναμη.

Σοβαρά πάντως, όπως λέει και ο αρθρογράφος η δημοκρατία δε σημαίνει ότι οι πολλοί κάνουν ό,τι γουστάρουν. Αν αυτό δεν είναι ήδη γνωστό σε κάποιον, τότε παρακαλώ να αφήσει τη συζήτηση και να ξεκινήσει από τα βασικά. Προτείνω τα σχετικά μαθήματα που κάναμε στο γυμνάσιο.

Ας παραμείνουμε ψύχραιμοι όμως γιατι οι καλές ιδέες πολλές φορές κρύβονται πίσω από ηλίθιες εφαρμογές τους.
byronwilliams 2.11.2012 | 13:38
στο σχολιο μου ξεφευγει λιγο απο το θεμα ομως το αρθρο μου θυμισε τη διαρκεια των γεγονοτων των "Αγανακτισμενων" οπου:

στη "κατω πλατεια" λαμβανε χωρα καθημερινα ενα αυτοσχεδιο "εργαστηριο" δημοσιου διαλογου

στη "πανω πλατεια" μαζευοντουσαν υπογραφες κατα του μνημονιου, κρεμαλες, μουτζες, παπαδες, ελληνικες σημαιες

το "αμεση δημοκρατια" ηταν η φραση-τσιχλα και στις δυο

νομιζω δεν ειχε καμια σχεση πως την εννοουσαν οι "κατω" απο τους "πανω"

τωρα που εχει κατσει η σκονη καταλαβαινω πως οι "πανω" ειναι περιπου απο 7-13% στις δημοσκοπισεις και οι "κατω" εξακολουθουν να αρνουνται να κοιταξουν περα απο τη μυτη τους
scissor_me_timbers 2.11.2012 | 13:39
Κριμα...τωρα τα υπολοιπα παιδακια που θα βρισκουν μπαφους οεο?
ημίθεος 3.11.2012 | 11:16
θα τούς εμπορεύεται πλέον κατευθείαν η Ελληνική Αστυνομία (αντί να τα πιάνει από τους εμπορους που μέχρι τώρα προστάτευε)
avatar
CurrentOdysseys 4.11.2012 | 00:20
τα υπόλοιπα παιδάκια δεν πίνουν μπάφους εκεί μήν ανησυχείς... οι μπάφοι είναι για την πλέμπα των υπόλοιπων συνοικιών της Αθήνας... εκεί πέρνουν high class πράγματα και η εξάρτησή τους είναι το "κοινωνικό στάτους" (αναφέρομαι στους 234 γονείς που υπερ-"ψήφισαν"....
avatar
konte-i 6.11.2012 | 15:44
είναι τραγικό αυτό που λες.....απλά τραγικό......αλλά σου απάντησαν για το τι ναρκωτικά παίρνουν στα ΒΠ....λογικό να κάνεις χιούμορ για μπάφους (είναι φτηνό βλέπεις), η κοκαΐνη είναι πολύ ακριβή.......την εμπορεύονται μόνο πλουσιόπαιδα και την αγοράζουν πάλι τα πλουσιόπαιδα.....ελπίζω να μην συνειδητοποιήσεις απότομα κι εσύ όπως κάποιος άλλος εδώ (που είδε ληστεία και σοκαρίστηκε) ότι δεν κάνουν αστειάκια με τέτοια θέματα, αν είσαι καν ενήλικη/ος δηλαδή........
la mujer del mar 2.11.2012 | 13:48
Φοβάμαι ότι ακόμα κι αν υπάρχει βάση σε κάποια απ' αυτά που λέει το άρθρο (εννοείται ότι κανείς δεν έχει δικαίωμα να απαγορεύσει την πρόσβαση στην εκπαίδευση για κανέναν) ο τίτλος και το ότι τίθεται θέμα άμεσης δημοκρατίας είναι προκλητικό, ακόμα και επικίνδυνο! Με την ίδια λογική μπορεί κάποιος να πει "κοιτάχτε την καταφέρατε τόσα χρόνια με την δημοκρατία..." κι αυτό...χμ... φέρνει άλλους συνειρμούς.
Θεωρώ πως είναι κι αυτό θέμα χρήσης κι αν απορρίπτουμε κάτι δεν είναι η αρχική ιδέα αλλά το πως έγινε στην πράξη. Μπορεί οι προθέσεις να είναι καλές αλλά ο τίτλος... παραπλανητικός!
santiago nasar 2.11.2012 | 14:08
Ως headline, η ρήση του φίλου Θέμου φαίνεται περιεκτική και to slogan είναι αρκούντας cachy. Μπορώ να καταλάβω τους λόγους που το έγραψε και δε διαφωνώ καθόλου με το κίνητρό του να το γράψει.
Όμως είναι τόσο απλά τα πράγματα; Η κάθε είδους δημοκρατία λειτουργεί σε ένα θεσμικό πλαίσιο που κανονικά ορίζεται από το σύνταγμα. Το πλαίσιο αυτό στην Ελλάδα αναγνωρίζει την ισονομία και το δικαίωμα του κάθε πολίτη στη δωρεάν(;) μόρφωση.
Αν δεχτούμε ότι η εν λόγω ψηφοφορία μπορεί να λειτουργήσει ως μία μορφή wannabe "άμεσης δημοκρατίας" (που a priori καταπατεί το αξίωμα για ισονομία στην παιδεία) πρέπει να σημειώσουμε ότι θα έπρεπε οπωσδήποτε να ψηφίσουν και οι Ρόμα. Είναι εντελώς αντιδημοκρατικό και δεν εμπεριέχει κανένα στοιχείο "αμεσότητας" όταν μαζευόμαστε δέκα άτομα να ψηφίσουμε για να καθορίσουμε την τύχη είκοσι ανθρώπων που είναι απόντες και δεν συμμετέχουν στη διαδικασία ψηφοφορίας.
Αυτή την τακτική, μάλλον ρατσιστική και ολιγαρχική θα τη χαρακτήριζα.
avatar
thanpar 2.11.2012 | 14:09
Συγχέεις νομίζω την έννοια της δημοκρατίας με την έννοια του δικαιώματος. Με άλλα λόγια, ακόμα και η πλειοψηφία δεν μπορεί να αποφασίσει τη στέρηση θεμελιωδών δικαιωμάτων σε βάρος κάποιου ατόμου ή κάποιας ομάδας ατόμων.
Και για του λόγου το αληθές, στο συγκεκριμένο παράδειγμα, το δικαίωμα στην εκπαίδευση περιγράφεται στο άρθρο 14 του χάρτη θεμελιωδών δικαιωμάτων της ΕΕ οπότε από τη στιγμή που δεν ζούμε σε φασιστικό ή κομμουνιστικό καθεστώς, οι γονείς απλά δεν μπορούν να επιβάλλουν την άποψή τους περί αποκλεισμού ατόμων από την εκπαίδευση.

http://europa.eu/legislation_summaries/justice_freedom_security/combating_discrimination/l33501_el.htm
avatar
Vardaris 2.11.2012 | 14:32
..κριμα να μην υπαρχει ενας Σταλιν να τους αναγκασει αυτους τους οπισθοδρομικους γονεις να βαζουν τα παιδια τους σε ενα σχολειο, οπου θα υπαρχουν συνεχως παρατραγουδα, ε; Ωραιοι δημοκρατες ειστε στο ονομα ενος θολου ανθρωπισμου. Προφανως οι γονεις στο Χαλανδρι δεν εχουν κανενα δικαιωμα στον κοσμο αυτο, που πληρωνουν τους φορους τους. Περισσοτερα δικαιωματα εχει ο καθε παρατρεχαμενος. Με κατι τετοια ανεβαζετε την ΧΑ, ευγε σας!

Και ειναι απιστευτη η αφελεια ορισμενων, που πιστευουν οτι με κατι τετοια λυνονται τα προβληματα της ενταξης των Ρομα στην κοινωνια (ενα προβλημα πανευρωπαικο παραπιπτωντος, οχι μονο στην Ελλαδα και πολλες φορες και λογω της αρνησης των Ρομα των ιδιων να ενταχθουν). Οταν ο Βασιλιας τους αποφασιζει οτι τα κοριτσια παντρευονται με το ζορι 12 χρονων, που ειστε ολοι εσεις; Οταν τα αναγκαζουν στην πορνεια οι συγγενεις τους, που ειστε; Αλλα ειπαμε το ανθρωπιστικο μας και ξαλαφρωσαμε, ετσι;
avatar
Natasam 2.11.2012 | 16:41
Εσείς που είστε όταν συμβαίνουν αυτά σε κοινωνίες Ρομά; Μόνο το διωγμό τους από τα σχολεία έχετε να προτείνετε;
alpha2zeta 2.11.2012 | 14:34
Τα ανθρώπινα δικαιώματα ΔΕΝ είναι θέμα άποψης. Είναι πλήρης διαστρέβλωση της έννοιας της δημοκρατίας να στερεί η πλειοψηφία ένα θεμελιώδες δικαίωμα, όπως αυτό της εκπαίδευσης, από μια μειοψηφία.
Με την ίδια στρεβλή λογική διαιωνίζονταν πάντα όλες οι αδικίες έναντι των μειονοτήτων. Οι νόμοι πρέπει να προστατεύουν τους αδύνατους, ακόμα κι αν η πλειονότητα των πολιτών θέλει να τους αδικήσει.
Θεμος 2.11.2012 | 15:23
Αυτη η τοποθετηση ειναι ακρως αντι-δημοκρατικη. Τα ανθρωπινα δικαιωματα δεν υπαρχουν επειδη το ειπε καποιος καθηγητης η ιερεας η προφητης. Υπαρχουν, στο βαθμο που υπαρχουν, γιατι οι ανθρωποι θελουν να υπαρχουν. Οσοι νομιζετε οτι εχουμε φτασει στην τελειοτητα και εχουμε αναγνωρισει ολα τα δικαιωματα που μπορει ποτε να υπαρξουν, πλαναστε πλανην οικτρα. Ειμαστε καταδικασμενοι ηδη απο τις μελλοντικες γεννιες. Οι νεοτεροι απο σας θα το καταλαβετε αργοτερα.
avatar
Ανώνυμος/η 2.11.2012 | 17:06
Α, οκ! οπότε αν οι "άνθρωποι" αποφασίσουν ότι είναι απολύτως αποδεκτό οι μαύροι, ας πούμε, ή οι ανάπηροι, ή οι γυναίκες, ή οι διανοητικά καθυστερημένοι δεν πρέπει να έχουν δικαιώματα, δεν τρέχει τίποτα... ΑΥΤΟ είναι δημοκρατία. Η δημοκρατία είναι το βέλτιστο (μέχρι στιγμής) πολιτευμα, γιατί είναι το ΜΟΝΑΔΙΚΟ που προστατεύει τις μειονότητες και τους εκάστοτε αδύναμους αυτού του κόσμου. Απέχουμε παρασάγγας από την τελειότητα, αλλά το να φτύσουμε τα ήδη υπάρχοντα ανθρώπινα δικαιώματα (ψηφίζοντας όλοι μαζί οι δημοκράτες δια βοής στο σύνταγμα, ή στην πνύκα) σίγουρα δεν θα μας πάει πιο μπροστά.
DimitrisT 2.11.2012 | 14:36
H Δημοκρατία έχει δύο πόδια. Την αρχή της πλειοψηφίας και τα ατομικά δικαιώματα. Οι περισσότεροι συνήθως εννοούμε μόνο το πρώτο, που είναι πιο ευνόητο. Το δεύτερο σημαίνει ότι η πλειοψηφία δεν έχει απεριόριστες δικαιοδοσίες επί της μειοψηφίας. Αυτό υπάρχει αφ' ενός για λόγους ανθρωπισμού, αλλά υπάρχει επίσης διότι χωρίς τα ατομικά δικαιώματα, που επιτρέπουν σε κάποιον να διαφέρει, να εκφράζεται διαφορετικά χωρίς δραματικές επιπτώσεις στα αγαθά που απολαμβάνει (δουλειά, στέγη, ασφάλεια, υγεία, παιδεία κλπ), το πολίτευμα εξελίσσεται σε μια μπορφή δικτατορίας με λαϊκή βάση βέβαια, όπως τα θεοκρατικά καθεστώτα ή στην αρχική τους φάση τα κομμουνιστικά καθεστώτα. Η λαϊκή αποδοχή χάνεται κάπου βέβαια στην πορεία, αλλά ποιός να το ξέρει, χωρίς τις ατομικές ελευθερίες; Οι πλειοψηφίες πλέον διαμορφώνονται επειδή δεν μπορείς να διαφωνήσεις, όχι επειδή συμφωνείς.
avatar
MariaThessaloniki 2.11.2012 | 15:52
σπουδαία ανάλυση. Μπράβο.
avatar
Κώστας Κατσαρός 3.11.2012 | 00:49
Έκανα εγγραφή μόνο και μόνο για να σου πω πως κλέβω τα λεγόμενά σου.
Και με την ευκαιρία θα τα χώσω και λίγο στον αρθρογράφο... :-)
DimitrisT 5.11.2012 | 14:50
Αλήθεια; Με κολακεύεις. Είμαι ένας gay που απλά φοβάμαι ότι μπορεί κάλλιστα να βρεθώ να γυρεύω πολιτικό άσυλο σύντομα. Είμαι ίσως λίγο ευάλωτος στην κολακεία. Αν σε ενδιαφέρει μπορείς να εκδόσεις τα άπαντά μου χωρίς να μπει όνομα! Μόνο Dimitris T.
avatar
Mstrog 2.11.2012 | 14:36
Τα θεμελιώδη δικαιώματα, όπως αυτό της παιδείας, δεν υπόκεινται ούτε σε άμεσες δημοκρατίες ούτε σε ψηφοφορίες.
Βαγγέλης 2.11.2012 | 14:39
Η δημοκρατία δεν έχει να κάνει με το τι θέλουν οι πολλοί, ή οι λίγοι. Αν ήταν τόσο απλό, τότε θα αποτελούσε παράδοξο πως στη δημοκρατία ισχυροποιήθηκαν οι μειοψηφίες (από τους ομοφυλόφιλους μέχρι τους αριστερόχειρες κτλ). Σημασία έχει ο δυναμισμός του συστήματος, η προσαρμοστικότητά του.

Η άμεση δημοκρατία, στο βαθμό που προσεγγίζει το θέμα αριθμητικά, ελάχιστη σχέση έχει με τη δημοκρατία. Στα δημοψηφίσματα, για παράδειγμα, σημασία δεν έχει η απάντηση, αλλά η ερώτηση, κι αυτό δεν είναι κάτι αριθμητικό.
avatar
άτιμο αυτονόητο 2.11.2012 | 14:50
εντάξει τα παραπάνω εννοούνται. Κακή απόφαση λάθος απόφαση κατάπτυστη απόφαση ΑΛΛΑ σε κανένα δεν έκανε εντύπωση ότι σε ένα σχολείο απο τους 239 γονείς οι 234 είπαν όχι στους Ρομά?
Προσέξτε δεν μαζεύτηκαν 234 γονείς απο διάφορα σχολεία ,ούτε το σχολείο είναι στο χωριό του Μιχαλολιάκου αλλά απο τους 239 του ίδιου σχολείου βγήκε αυτό το αποτέλεσμα.
Το αν μπορεί η πλειοψηφία να ακυρώνει νόμους και Σύνταγμα είναι ένα θέμα αλλά αυτή η ψηφοφορία απο μόνη της νομίζω είναι πιο σημαντική.
Κάτι πολύ περίεργο συμβαίνει στην όμορφη μπανανία.Αυτά δεν είναι φυσιολογικά πράγματα
to_kerataki_mou 2.11.2012 | 14:53
Στρεψόδικο κείμενο που, τηρουμένων των αναλογιών, κάνει ό,τι και κείμενα αντίθετης απ' αυτό ιδεολογίας. Χρησιμοποιεί ένα περιστατικό ( που παρεμπιπτόντως δεν χαρακτηρίζεται ως ατυχές, αλλά ως πρόστυχο ), προκειμένου να αποκτήσει επιχειρήματα για ένα κατά πολύ ευρύτερο φαινόμενο. Για να τα συνδέσεις αυτά τα δύο θες ένα τεράστιο λογικό άλμα, που, για να πεις αυτό που θέλεις, χαλάλι, θα το κάνεις.
Και, όπως συμβαίνει πάντα σε τέτοια κείμενα, αγνοείται η αντίθετη άποψη, που σε αυτήν την περίπτωση θα ήταν το πολύ απλό " Δε νοείται οποιαδήποτε μορφή Δημοκρατίας, είτε άμεση, είτε έμμεση, που να μην υπακούει σε κανόνες". Μια τέτοια γελοιωδέστατη απόφαση ( η οποία ασφαλώς θα ακυρωνόταν σε οποιοδήποτε δικαστήριο ) δεν μπορεί να ισχύσει στην πραγματική Δημοκρατία, όποια μορφή κι αν έχει αυτή.
Οι ισχυρισμοί σου είναι άκυροι από τη βάση τους γιατί, πολύ απλά, παρουσιάζεις μια χυδαία εξαίρεση ( που, αν υπάρχει πραγματικά δικαιοσύνη, πρέπει να επέμβει εισαγγελέας ) ως τον κανόνα.
Και να σκεφτείς, δεν είμαι καν υπέρ της άμεσης Δημοκρατίας . . .
avatar
CurrentOdysseys 4.11.2012 | 00:31
100% σύμφωνος. Αυτές οι θεωρήσεις είναι εν μέρει τμήμα της σύγχρονης τάσης επιφανειακής ανάλυσης, ακούσιας ή μη παραποίησης των γεγονότων και παράκαμψης του "λογικού συνειρμού" - της ουσίας- με το άλμα που αναφέρεις. όλα αυτά καταλήγουν σε προφάσεις που χρησιμοποιούνται ως δήθεν επιχειρήματα για χειραγώγηση και η μάζα τα αναμασά, τα ενδυναμώνει και γίνονται κοινωνική συνείδηση. Είναι μία πολύ παλιά τεχνική αυτο - χειραγώγησης και οδηγεί σε εκφράσεις του τύπου "όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι τεμπέληδες - εκτός από τη μαμά μας", "όλοι οι αλλοδαποί είναι κατώτερα όντα και πρέπει να φύγουν - ακόμα και αν είναι κορεάτες τουρίστες" και το "όλοι μαζί τα φάγαμε" όταν ο μόνος που είναι χοντρός είναι ο Πάγκαλος... και μετά απορούμε δήθεν γιατί πιστέψανε (οι άλλοι...) το "λεφτά υπάρχουν" και το "ευρώ ή δραχμή" όπως και το "θα καταγγείλουμε" ή νέα κόμματα με "εξοστρακισμένους" ανεύθυνους πολιτικούς του παρελθόντος. Είμαστε ένας λαός που ξέχασε να συζητάει... δυστυχώς... και όχι τυχαία κατά την άποψή μου.
40churches 2.11.2012 | 15:00
Την οποιαδηποτε Δημοκρατια, αμεση η και "εφαρμοσμενη δημοκρατια της καθημερινοτητας", θελουμε κυριως, η αποκλειστικα, να αφορα τους "αλλους". Κατα τα αλλα εμεις, οταν η αμεσοτητα μας αγγιξει, μενουμε ψιλοφασιστακια, η φτανουμε ως εκει που φτανει η παιδεια μας και η κουλτουρα μας.
avatar
Ανώνυμος/η 2.11.2012 | 15:04
Ας μην τα βάζουμε με την άμεση δημοκρατία. Το θέμα του ψηφίσματος ήταν αντιδημοκρατικό και οχι η ιδια η διαδικασία του. Το ότι η δημοκρατία πολλές φορές ξεκινάει με το ότι είμαστε ελεύθεροι..., δεν σημαίνει ότι μπορει να καταλήγει στο να...σκοτωνουμε πχ. Ετσι συμβαίνει και με τον φασισμό. Το δικαίωμα του εκλέγειν δεν σημαινει οτι πρεπει να δίνει το δικαίωμα σε ένα Ναζιστικο κόμμα να ξεκινήσει σαπουνοπαραγωγες. Απλό δεν ειναι? Ειναι κατα βάση αντιδημοκρατικό.
Κυνικός 2.11.2012 | 15:09
Η άμεση δημοκρατία ούτε στην αρχαία Ελλάδα λειτούργησε σωστά. Ας θυμηθούμε λίγο τους εξοστρακισμούς και την εξορία με τα οποία είχαν ανταμείψει όσους άξιους έβγαλε η αρχαία Αθήνα (Θεμιστοκλής) αλλά και την εμπιστοσύνη του λαού σε λαοπλάνους (Αλκιβιάδης). Η άμεση δημοκρατία είναι ένας μύθος, αλλά δυστυχώς οι μύθοι είναι εύπεπτοι σε αντίθεση με τη πραγματικότητα...
Θεμος 2.11.2012 | 15:16
" Η άμεση δημοκρατία (με κάποιους κανόνες βέβαια) σε έναν λαό με παιδεία και καλλιέργεια -πχ. στους Αρχαίους Έλληνες- μπορεί να δουλέψει και να είναι ευεργετική - ως μελλοντικός στόχος είναι χρήσιμος. Σήμερα όμως, χωρίς παιδεία και με έναν λαό έτοιμο να φάει ο ένας τις σάρκες του άλλου;"

Μα αγαπητε μου, η δημοκρατια (μια ειναι η δημοκρατια, διαολε, και ειναι και ελληνικη επινοηση) ΕΤΣΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ηρθε στην Αθηνα, μεσα απο τρομακτικες κρισεις της κοινωνιας. Δεν ηρθε επειδη εκριναν οι "αριστοι" οτι ο λαος απεκτησε, επιτελους, παιδεια! Και ναι, τα ξερουμε ολοι (η θα πρεπε αν τα ξερουμε) τα καμωματα της, στην Μηλο και στις Αργινουσες. Κανενα πολιτευμα δεν εγγυαται την αρετη και τη δικαιοσυνη, δες ΗΠΑ-Βιετναμ, ΗΠΑ-Ιρακ, ΗΒ-Κενυα κλπ.
ein Steppenwolf 2.11.2012 | 15:17
Αναπόσπαστο κομμάτι της δημοκρατίας είναι ο σεβασμός στ' ανθρώπινα δικαιώματα, δηλαδή στην περίπτωσή μας ο σεβασμός στο δικαίωμα των Τσιγγάνων στην παιδεία. Τέτοια αναφαίρετα δικαιώματα δεν γίνονται αντικείμενα ψηφοφορίας.
Θεμος 2.11.2012 | 15:27
"Τέτοια αναφαίρετα δικαιώματα δεν γίνονται αντικείμενα ψηφοφορίας."

Οι μουλαδες του Ιραν συμφωνουν: ως εδω και μη παρεκει. Σιγα μην ψηφισουν οι ανθρωποι για το αν συμφωνουν η οχι με τις Ισλαμικες αρχες.
avatar
Ανώνυμος/η 2.11.2012 | 21:29
Θέμο, αφού διάβασα όλα σου τα σχόλια, δέχομαι να έρχομαι να σου στίβω πορτοκαλάδες και να σου κάνω μασάζ στα δάχτυλα για όσο θα πληκτρολογείς προσπαθώντας να μιλήσεις για τα αυτονόητα αντιμετωπίζοντας μια-μια όλες τις εξηλιθιωμένες και χαζοχαζές (υπάρξεις) που αμολάνε ανιστόρητα σοφιστοαγκωνάρια καθώς και ό,τι τους κατέβει στο κεφάλι και κατά πως γέρνει το καράβι κάθε φορά τρέχουν από την άλλη μεριά σαν χοντροθρεμμένοι αρουραίοι. Εγώ πλέον έχω απηυδήσει. Αποτελούν μια ελάχιστη μειοψηφία κι όμως κάνουν τόση φασαρία σαν κούφιοι ντενεκέδες.

Η αμεσότερη δημοκρατία, μόνο σε ένα καλύτερο κόσμο μπορεί να μας οδηγήσει. Ποτέ σε χειρότερο. Όλα τα άλλα είναι στρεψοδικοπίπες.
DimitrisT 3.11.2012 | 10:09
Νομίζω ότι η απάντηση στο Θέμο είναι το παλιότερο σχόλιό μου πιο κάτω. Αν αισθάνεσαι ότι μειοψηφώντας θα θέσεις τον εαυτό σου σε θανάσιμο ή πολύ σοβαρό κίνδυνο, η πλειοψηφία που διαμορφώνεται καταντά άκυρη. Τα ανθρώπινα δικαιώματα και οι ατομικές ελευθερίες εγγυώνται το κύρος της πλειοψηφίας. Ξέρεις τί πλειοψηφίες 99% σχηματίζονταν στην Κεντρική Επιτροπή του ΚΚΣΕ, για παράδειγμα...
ημίθεος 3.11.2012 | 11:26
α) μου διαφέυγει το όνομά του αλλά, υψηλά ιστάμενος γερμανός αξιωματούχος είχε δηλώσει φόρα παρτίδα ότι "στην παρούσα κρίσιμη οικονομική συγκυρία, το να θέσεις θέμα λαϊκού δημοψηφίσματος επί των οικονομικών είναι άκρως επικίνδυνο"
β) ο κύριος Παπακωνσταντίνου (η πρώην υπουργάρα που χάνει τα cd ντε), δεν ενημέρωνε την Βουλή για τις αποφάσεις του επί του μνημονίου, με την αποδοχή του ΓΑΠ.
Παρόλα αυτά, εσύ αγαπητέ Θέμο συνεχίζεις να βλέπεις τους μουλάδες εκεί μακριά στο Ιράν. Δεν μού κάνει έκπληξη, είναι αξίωμα ότι καμμιά καμήλα δεν μπορεί να δει την δικιά της καμπούρα...
Gia_P 5.11.2012 | 11:56
Σημείωση: άλλο οι Τσιγγάνοι, άλλο οι Ρομά.

Και συμφωνώ με αυτό που λες.
Right Said Fred 2.11.2012 | 15:26
Με μερικα πραγματα οταν καταπιανομαστε σε δημοσιο διαλογο,καλο θα ειναι να ειμαστε πιο ενημερωμενοι και οχι να πεταμε προβοκατορικους τιτλους ΄΄γιατι μας εχουν πρηξει ορισμενοι''.Η Δημοκρατια ειναι μια τεραστια κατακτηση που λογω κρισης ξαναηρθε στην μοδα (σαν αντικειμενο συζητησης τουλαχιστον)στις πλατιες μαζες που τοσο καιρο την ασκουσαν-οσοι την ασκουσαν-μηχανικα.Υπηρχε ως φορμα αλλα οχι ως ουσια.Οταν καταπιανεσαι με αυτο μεσω ενος ασχετου συμβαντος-οπως εχουν εξηγησει πολλοι πιο πανω-μοιαζεις να το κανεις με παιδικη αφελεια ή γιατι θες να περασεις μια θεση.Αν ισχυει το δευτερο,θα ηθελα πιο ξακαθαρη επιχειρηματολογια γιατι η δημοκρατια ηταν παντα σοβαρη υποθεση.
Θεμος 2.11.2012 | 15:31
''Την αναγνωρίζετε; Είναι η περίφημη Άμεση Δημοκρατία, με την οποία μας είχατε πρήξει ορισμένοι''

Αυτο μου θυμησε και το χωρατο που ειχε πει ενας φιλος μου το '84, μετα την ανοδο του ΠΑΣΟΚ στην εξουσια:

"Πλουραλισμο μου θελατε.... φατε σκατα τωρα!"
ein Steppenwolf 2.11.2012 | 15:34
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_13/11/2011_462738

Περί δημοψηφισμάτων και άλλων δημοκρατικών δεινών

Του Πασχου Mανδραβελη

Η αρχαία ελληνική δημοκρατία –η πιο άμεση που υπήρξε ποτέ στην ιστορία– ήταν διαρκώς παρούσα στις συζητήσεις των πατέρων του αμερικανικού έθνους για το νέο Σύνταγμα των ΗΠΑ. Το αθηναϊκό πολίτευμα ήταν το ιδανικό· οι πολίτες αποφάσιζαν στην Εκκλησία του Δήμου αδιαμεσολάβητα για όλα τα θέματα της πόλης. Μόνο ένα πράγμα στοίχειωνε αυτό το ιδανικό· ο Αλκιβιάδης. Ηταν ο Αθηναίος δημαγωγός που παρέσυρε τους συμπολίτες του στη Σικελική Εκστρατεία, με συνέπεια την καταστροφή της ίδιας της Δημοκρατίας. Γι’ αυτό κι έβαλαν νερό στην άμεση δημοκρατία. Ακόμη και στην αντιπροσωπευτική. Ο πρόεδρος των ΗΠΑ δεν εκλέγεται απευθείας από τον λαό. Τον εκλέγουν οι εκλέκτορες που ψηφίστηκαν από τον λαό, ως ένα τελευταίο φίλτρο για να μην υπάρξουν καταστροφικές εκπλήξεις.
Θεμος 2.11.2012 | 16:26
" Γι’ αυτό κι έβαλαν νερό στην άμεση δημοκρατία."

Ανιστορητη σκεψη. Την εποχη εκεινη, οπως μπορεις να διαπιστωσεις αν διαβασεις την Roberts, η Αθηναικη δημοκρατια δεν εχαιρε καμμιας εκτιμησης στους κοινωνικους κυκλους που επεξεργαζονταν το Αμερικανικο πολιτευμα. Ο Πλατωνας τους ειχε πεισει ολους οτι δημοκρατια ισον καταστροφη. Το προτυπο τους ηταν η Ρωμη, αντε και η Σπαρτη (μια και ειχαν παρα πολλους σκλαβους).
ein Steppenwolf 2.11.2012 | 16:40
«Την εποχη εκεινη, οπως μπορεις να διαπιστωσεις αν διαβασεις την Roberts, η Αθηναικη δημοκρατια δεν εχαιρε καμμιας εκτιμησης στους κοινωνικους κυκλους που επεξεργαζονταν το Αμερικανικο πολιτευμα».

Έχω πρόχειρο το βιβλίο. Ποιο κεφάλαιο; Ευχαριστώ.
Θεμος 2.11.2012 | 17:02
σελιδα 179, America and Athens
Θεμος 2.11.2012 | 15:36
Παρεπιπτοντως, αν θελετε να δειτε ποσοι δυτικοι εμισησαν τη δημοκρατια, διαβαστε το Athens on Trial: The Antidemocratic Tradition in Western Thought της Jennifer Tolbert Roberts, Ακρως κατατοπιστικο, οπως βεβαια και τα γραπτα του Καστοριαδη για οτ νοημα της δημοκρατιας.
avatar
MariaThessaloniki 2.11.2012 | 15:37
συγγνώμη ποιό επισόδειο έχασα του σήριαλ 'Ελλάδα' και αποφασίζουν οι σύλλογοι γονέων ποιοί θα γίνονται δεκτοί στο δημόσιο σχολείο;; πότε το παίξανε αυτό;
avatar
Ikaros 2.11.2012 | 16:01
Μην ξεχνατε οτι κι ο Χιτλερ δημοκρατικα ειχε εκλεγει. Με εκλογες.
Θεμος 2.11.2012 | 16:17
Τεραστια σαχλαμαρα. Πρωτον, οι εκλογες δεν ειναι δημοκρατικος θεσμος - προκειται για αριστοκρατικοτατο θεσμο που διαλεγει αυτους που εχουν τα μεσα να προβληθουν. Δευτερον, ποτε δεν κερδισε εκλογες ο Χιτλερ. Απλως, ο τοτε Προεδρος της Δημοκρατιας του ανεθεσε τη διακυβερνηση της χωρας ενω ειχε μολις το 37% των ψηφων. Σε πραγματικα δημοκρατικο καθεστως ο Χιτλερ θα ειχε παει σπιτι του.
Αντώνης Πετράς 2.11.2012 | 16:07
Τι Είναι Καλό Για Όλους;

Φίλε Άρη, χρησιμοποιείς στο άρθρο σου το κλασικό σφάλμα της Υπεργενίκευσης, της Διαλεκτικής Επαγωγής, το ίδιο φυσικά έκαναν και οι Γονείς στο σχολείο που ψήφισαν.

Και εξηγούμε...

Καμία σχέση δεν έχει η Άμεση Δημοκρατία με την διαδικασία ψήφισης σε μία συνέλευση. Η Άμεση Δημοκρατία προϋποθέτει την απόλυτη αποδοχή της φιλοσοφίας: Τι Είναι Καλό Για Όλους. Είναι μεγάλο θέμα η Άμεση Δημοκρατία και φυσικά δεν έχει καμία σχέση με την Αρχαία Αθήνα, τα "Εργαστήρια" της πλατείας Συντάγματος και όποια Ιδεολογία του Χτες. Η κοινωνία είναι δυναμική, αλλάζει καθημερινά, ουσιαστικά, πρέπει να επαναπροσδιορίσουμε την έννοια της Άμεσης Δημοκρατίας από το μηδέν... όλοι μαζί. Με την φράση που χρησιμοποίησα πριν: "όλοι μαζί", αποκτά και κάποιο νόημα ο όρος: Άμεση Δημοκρατία.

Στην ουσία τώρα...

Αν οι γονείς αποφάσιζαν "Τι Είναι Καλό Για Όλους" δεν θα μπορούσαν να μην δεχτούν ό,τι κάθε άνθρωπος έχει δικαίωμα στην μόρφωση. Απλά, ο τρόπος της απόφασης αυτής, που μοιάζει πολύ με τον τρόπο που αποφασίζει κανείς σε μια πραγματική Άμεση Δημοκρατία, ανέδειξε το Κρυφό Ρατσισμό που ελλοχεύει μέσα στους ανθρώπους. Οι γονείς επέλεξαν τον ευκολότερο τρόπο να λύσουν ένα πρόβλημα και αυτός ήταν να αρνηθούν τις ευθύνες τους και να τις μεταβιβάσουν στους άλλους: "Δεν φταίμε εμείς, δεν φταίνε τα παιδιά μας, φταίνε οι άλλοι, φταίνε οι Τσιγγάνοι, οι Ρωμά!". Το ίδιο μοτίβο σκέψης ισχύει σε όλες τις εκφάνσεις της κοινωνίας. "Δεν φταίμε εμείς για το Δημόσιο Χρέος, φταίνε οι Άλλοι!"

Καταλαβαίνεις γιατί δεν λύνονται τα προβλήματά μας.

Τα πράγματα είναι απλά...

Πρώτον. Πλήρης αποδοχή των προσωπικών ευθυνών, από κάθε έναν ξεχωριστά.
Δεύτερον. Προσδιορίζουμε με απόλυτη σαφήνεια και ακρίβεια το πρόβλημα.
Τρίτον. Συζητάμε, ήσυχα και απλά, λέμε τα σύκα-σύκα και την σκάφη-σκάφη.
Τέταρτον. Επιλέγουμε την Καλύτερη Λύση Για Όλους.
Πέμπτο. Συνεχίζουμε στο επόμενο πρόβλημα και την λύση του.

Ο τρόπος που βγαίνουν οι αποφάσεις είναι αδιάφορος. Η ουσία είναι να λύνουμε τα προβλήματα μας προς το συμφέρον όλων, σε όλα τα επίπεδα: άτομο, οικογένεια, φίλοι, γειτονιά, δήμος, νομός, χώρα, ήπειρος, υφήλιος.

Συλλογισμός ή Επαγωγή;

Αν όλοι είναι καλά, τότε και ο ένας θα είναι καλά (Διαλεκτικός Συλλογισμός)
Αν ένας είναι καλά, τότε όλοι θα είναι καλά (Διαλεκτική Επαγωγή)

Το σφάλμα είναι φανερό. Η διαλεκτική επαγωγή, κάνει πάντα μια μικρή δειγματοληψία, που είναι απροκάλυπτα εσφαλμένη και βγάζει συμπεράσματα για το καλό όλων ΧΩΡΙΣ να λαμβάνει την άποψη των ατόμων στα συμπεράσματά της.

Η Σύγχρονη Άμεση Δημοκρατία είναι η πρακτική εφαρμογή του Διαλεκτικού Συλλογισμού στις καθημερινές αποφάσεις. Το μεγάλο πλεονέκτημα του διαλεκτικού συλλογισμού είναι ο εύκολος τρόπος επαλήθευσης των συμπερασμάτων του, καθώς, χρειάζεται μόνο μία περίπτωση να αποδεικνύει το αντίθετο του συλλογισμού. Σύγχρονη Άμεση Δημοκρατία = Άμεσος Έλεγχος.

Για παράδειγμα, αν η κυβέρνηση αποφασίσει να στεγάσει όλους τους άστεγους της χώρας, μπορούμε εύκολα να ελέγξουμε την αποτελεσματικότητα της πολιτικής αυτής, αν βρούμε έναν και μόνο έναν άστεγο στο δρόμο. Αντίθετα, με την διαλεκτική επαγωγική, τον τρόπο δηλαδή που αποφασίζουμε σήμερα, χρειάζεται να ψάχνουμε όλη την χώρα, να κάνουμε δηλαδή απογραφή του πληθυσμού. Αυτό είναι πρακτικά αδύνατο, δεν γίνεται για τον έλεγχο της αποτελεσματικότητας κάθε απόφαση μας να κάνουμε απογραφή. Εδώ εμφανίζεται και το λάθος των “ρομαντικών” υποστηρικτών της “άμεσης δημοκρατίας”, που προτείνουν την χρήση των ηλεκτρονικών υπολογιστών και την καθημερινή διεξαγωγή δημοψηφισμάτων για την λήψη σημαντικών αποφάσεων. Η ιδέα τους είναι και αυτή ένα προϊόν της διαλεκτικής επαγωγής και δεν έχει καμία πρακτική εφαρμογή.

Η Ελευθερία της Γνώμης έχει μέσα της μεγάλη ευθύνη και εμείς, οι σύγχρονοι Πολίτες, την έχουμε αναγάγει σε Ψηφοθηρικό Νόμισμα.

Από το “Εγώ Τι Έχω Να Κερδίσω” χρειάζεται να πάμε στο “Τι Είναι Καλό Για Όλους”.


avatar
konte-i 2.11.2012 | 16:13
Θεωρώ ότι είμαι πολύ μικρή σε ηλικία και εμπειρίες (27 ετών) για να μπορώ να είμαι απόλυτη σε θέματα περί δημοκρατίας, ειδών δημοκρατίας κ.λπ. γι αυτό και δε συμφωνώ με τη συζήτηση περί σωστού ή μη σχολιασμού, τίτλου κοκ γιατί θεωρώ πως η συζήτηση είναι πολύ θεωρητική και κανείς μας δεν έχει ζήσει στις συνθήκες που περιγράφονται παραπάνω (άμεση δημοκρατία, ή κομμουνισμός ίσως και χούντα) για να είμαστε 100% σίγουροι για το τι είναι καλύτερο και τι όχι.....το τραγικό όμως, κατά την άποψή μου, είναι ότι 234 ρατσιστές είναι γονείς και άρα ήδη 234 παιδιά διαμορφώνουν ρατσιστικό χαρακτήρα.
Συν ότι είναι κάτοικοι βορείων προαστίων άρα αρκετά μακρυά (στην πλειοψηφία τους) από προβλήματα όπως καταυλισμοί, παραβατικότητα στους δρόμους, βρωμιά, ΧΥΤΑ, χωματερές και οοοοολα εκείνα που οι υπόλοιποι βιώνουμε δίπλα μας και, όσο να πεις, μας κάνουν και λίγο πιο ανθρώπινους ή έστω προσγειωμένους.....
Θέλω να πω πως ένα παιδί το οποίο μένει στην Κηφισιά πχ, είναι σχεδόν βέβαιο πως ποτέ δε θα δει πως είναι ένας καταυλισμός τσιγγάνων......άρα και ποτέ δε θα μπει στη διαδικασία να μάθει πως υπάρχουν άνθρωποι που ζουν χωρίς instagram, i-phone, starbucks και όλα τα καλά του Θεού που θεωρούν δεδομένα. Πως είναι δυνατόν λοιπόν να δεχτούν Ρομά στα σχολεία τους άνθρωποι που στην πλειοψηφία τους (νομίζω) δεν έχουν επαφή με την πραγματικότητα της Ελλάδας πέραν της τηλεόρασης? Από εκεί και πέρα, αν αυτά τα παιδάκια έχουν παραβατικές συμπεριφορές καλό θα ήταν να αναρωτηθούμε αν η κοινωνία μας είναι σε θέση να το αλλάξει αυτό και όχι να γυρνάμε μονίμως την πλάτη στα προβλήματα των άλλων κλεισμένοι στο ακριβό, αστικό μας σπίτι όπου τα προβλήματα συνοψίζονται στο αν η οικιακή βοηθός θα έρθει 2 ή 3 φορές τη βδομάδα, αν το i-phone 5 είναι καλύτερο από το 4 και αν η παρέα θα μαζευτεί στο Mall ή στο Golden Hall για ψώνια και καφεδάκι.......
Και παρεμπιπτόντως, εγώ στο σχολείο που πήγα ψείρες και παιδικές αρρώστιες κολλούσα από Έλληνες (στα 90s δεν υπήρχαν ''ξένοι'')κι ας ήταν ιδιωτικό (στην Αγία Βαρβάρα!!!) βλέπετε, αν είσαι βρομιάρης αλλά Έλληνας και δη ευκατάστατος δεν ενοχλείς και πολύ........
avatar
Spirospatra 2.11.2012 | 16:37
Επειδή κάθε νόμισμα έχει δύο όψεις και επειδή γνωρίζω πολύ καλά τη δεύτερη όψη, ας την εκθέσω...
1)δεν μπορείτε ούτε να φανταστείτε το τι τραβάνε οι περίοικοι των ρομά οι οποίοι έχουν καταπατήσει
οικόπεδα για τα οποία οι νόμιμοι κάτοχοί τους παλεύουν χρόνια να βρουν το δίκιο τους.
Μουσική μέρα νύχτα στο τέρμα, άβατο η διέλευση από τον καταυλισμό για να πας στο σταθμό του μετρό για όλους..
Μαχαιρώματα, δεκάχρονα που οδηγούν αυτοκίνητα και όποιον πάρει ο χάρος κτλ...
2)Γνωρίζω πολύ καλά τις προσπάθειες που έχει κάνει ο δήμος Χαλανδρίου για να τους εντάξει στην κοινωνία και πιστέψτε με
έχει κάνει πάρα πολλές προσπάθειες..
3)Ο καταυλισμός έχει βγει απόφαση να κατεδαφιστεί και να απομακρυνθούν οι ρομά...Οι ρομά θέλουν να γράψουν
τα παιδιά τους σε σχολεία με σκοπό να αναστείλουν την απόφαση αυτή...Αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι τα παιδιά
θα συνεχίσουν να πηγαίνουν στο σχολείο μόλις οι γονείς τους πετύχουν το σκοπό τους...
Αυτά για την αποκατάσταση της αλήθειας..
avatar
Ανώνυμος/η 2.11.2012 | 17:55
Επειδή μεγάλωσα στην εν λόγω γειτονιά και ξέρω το "πρόβλημα" εκ των έσω, όπως μάλλον θα γνωρίζεις ο Δήμος έχει εδώ και πάρα πολλά χρόνια υποσχεθεί στους Ρομά τη μετατοπισή τους σε συγκρότημα πολυκατοικιών εκεί κοντά, πράγμα το οποίο δεν γινεται ποτέ. Πρώτον λόγω του ότι όσοι δήμαρχοι πέρασαν τους έγραψαν ιεκεί που δεν πιάνει μελάνι και όσοι είχαν την ευαισθησία να ασχοληθούν λίγο, ανάμεσα στις εκδηλώσεις Ποίησης και Ηλιθιότητας που διοργανωναν για να σιγουρέψουν την επανεκλογή τους, συναντούσαν την αντίδραση - μάντεψε - των κατοίκων. Προφανώς και είναι ένα πρόβλημα η... ηχορύπανση που προκαλούν να με τα σκυλάδικα τους, αλλά και οι γειτόνοι τους δεν είναι και πολύ καλά παιδιά. Όσο για τα μαχαιρώματα, προσωπικά 22 χρόνια που έμεινα στην περιοχή άκουσα μόνο ένα περιστατικό και αυτό την εποχή που οι συμμαθητές μου κι εγώ πιστεύαμε ότι υπήρχε νεκροκεφαλή πίσω από το προαύλιο του σχολείου.
avatar
Spirospatra 3.11.2012 | 15:10
Μπορείς σε παρακαλώ να μου πεις σε πιο συγκρότημα πολυκατοικιών έχει υποσχεθεί ο Δήμος να τους μεταφέρει?Επίσης όσο έχω ζήσει την γειτονιά αυτή επ ουδενί δεν άκουσα κάποιον κάτοικό της να αντιδρά στη μεταστέγασή τους.Τώρα για αυτό που λες για το πόσο καλά παιδιά είναι οι γειτόνοι σε προσκαλώ να έρθεις να τους γνωρίσεις.Οι δήμαρχοι προφανώς και έχουν κάνει λάθη κυρίως για ψηφοθηρικούς σκοπούς,μην ξεχνάς ότι ο σύλλογος των ρομά για αυτό δημιουργήθηκε.Επίσης να ξέρεις ότι έχουν πέσει πυροβολισμοί και σε προκαλώ μόλις σκοτεινιάσει ένα απογευματάκι να περάσεις μέσα από τον καταυλισμό μόνος σου...Τα λόγια είναι περιττά και φτωχά να περιγράψουν αυτό που συμβαίνει εκεί!!
avatar
CurrentOdysseys 4.11.2012 | 01:12
Αυτή ακριβώς είναι και η λογική που αποδομεί την έννοια του κράτους στη συνείδηση του κάθε πολίτη. Η πραγματικότητα που περιγράφεις δεν αποτελεί σε καμία περίπτωση δικαίωμα στο ρατσισμό και την πράξη των γονέων, πολύ περισσότερο όταν αφορά την παιδεία και μικρά παιδιά.

Το πρόβλημα είναι πως η πολιτεία δε λειτουργεί και πως δεν εισακούγονται και δεν επιλύονται τα προβλήματα των κατοίκων. Η ευνομία και η τήρηση των νόμων είναι καταλυτικός παράγοντας στην καταπολέμηση. Εδώ γεννάται το ερώτημα:
- ποια είναι η πολιτική ενεργή ζωή των κατοίκων τα τελευταία 30 χρόνια και της πλειοψηφίας των Ελλήνων; Δεν έχουν ευθύνη ως πολίτες; Πως κινούνται ως ενεργοί πολίτες; Όταν "φτάνει ο κόμπος στο χτένι" όλα καταλύονται. Αντιλαμβάνομαι το πως έφτασαν εκεί αλλά δεν δικαιολογεί το τι κάνουν.

Η λογική αυτή οδηγεί απλά σε αυτοδικίες και σε ομαδοποιήσεις ανάλογα με τα "συμφέροντα" της κάθε υποομάδας και όλα πλέον είναι "σχετικά".

Η αλήθεια δεν αποκαθίσταται δηλώνοντας το πρόβλημα δημιουργώντας το υπονοούμενο πως δικαιολογεί την... "ψηφοφορία"... ανάλογο πρόβλημα αντιμετωπίζει μέλος της οικογένειάς μου σε άλλο μέρος επαρχιακό.

Η αλήθεια είναι πως δεν υπάρχει κράτος. Είναι πως όσο δεν είμαστε σκεπτόμενοι και ενεργοί πολίτες που απαιτούν με ουσία και ψηφίζουν με μυαλό, όσο δεν είμαστε έντιμοι και σταθεροί στις αξίες μας όταν στελεχώνουμε κόμματα, οργανισμούς και όταν είμαστε ασκητές εξουσίας πολιτικής ή μέλη κομματικών οργάνων ή ψηφοφόροι, θα ακουμπάμε πάντα τα θέματα βάση του προσωπικού βαθμού που μας αγγίζουν στην καθημερινότητα και όχι συνολικά. Αυτό κάνει την εφαρμογή των νόμων "επιλεκτική" και υποκειμενική σε αυτή τη χώρα. Το ίδιο πολυδιάστατη και υποκειμενική είναι και η αλήθεια...
avatar
Natasam 2.11.2012 | 16:39
Μήπως αυτό δεν είναι "άμεση δημοκρατία"; Μήπως για να ήταν "άμεση δημοκρατία" θα έπρεπε να είχαν ψηφίσει και οι ρομά της περιοχής; Νομίζω ότι αυτό που συνέβει ΔΕΝ είναι "άμεση δημοκρατία" αλλά κάτι άλλο...
Θεμος 2.11.2012 | 16:52
Δημοκρατια σημαινει συμμετοχη των πολιτων στα κοινα, μην τη ψαχνετε σε εκλογες. Αυτο που βλεπετε ειναι μια αντιδραση πολιτων που εχουν στερηθει δημοκρατια, που ζουν σε μια χωρα που δεν ειναι αυτονομη, αυτοδικη και αυτοτελης. Ειναι ακρως παραλογο να βγαλουμε τη δημοκρατια υπαιτιο φαινομενων που προκυπτουν απο την απουσια της.
kostaps 2.11.2012 | 17:00
Ειναι αδιανοητο το οτι οι γονεις μπορουν να παιρνουν αποφασεις χωρις να υπολογιζουν τους νομους, και να κανουν οτι θελουν κι οτι τους αρεσει.
Σε καποιες αλλες χωρες εαν το σχολειο παρει τετοιες γελοιες αποφασεις...
1ον το σχολειο αποκοπτεται αυτοματως απο την κυβερνητικη χρηματοδοτηση
2ον Η διοικηση και το προσωπικο του σχολειου θα τραβηχτουν στα δικαστηρια και το θα πληρωσουν πανακριβα.

Αυτο που επρεπε να συμβει ειναι να στειλουν τους 234 γονεις σε ψυχιατρο και να δωσουν στους 4 γονεις που ειπαν ΝΑΙ ενα μεγαλο βραβειο!
Θεμος 2.11.2012 | 17:29
Θες να πεις οτι υπαρχει νομικη παραβαση; Το μονο ευκολο, τοτε! Θα παρεμβει ο εισαγγελεας.

Εμενα δεν μου φαινεται οτι ειναι ρατσιστικη η αποφαση. Ειναι απολυτα φυσιολογικο να μην θελουν να ειναι εκεινοι που θα υποστουν ολα τα πλην μιας συλλογικης αποφασης ενω ολοι εμεις οι υπολοιποι θα κορδωνομαστε οτι και καλα ειμαστε πολυ μπροστα στα ανθρωπινα δικαιωματα χωρις να εχουμε υποστει στο ελαχιστο καποιο κοστος της συλλογικης αποφασης. Εδω στο ΗΒ το λενε nimbyism (not in my back yard). Ειναι πολιτικο προβλημα που υπαρχει παντου. Κατα τη γνωμη μου, χρειαζεται οι ανθρωποι εκεινοι που θα υποστουν τα χειροτερα απο μια κοινη αποφαση να επιδοτουνται με καποιο τροπο γιατι ολοι πρεπει να σηκωνουμε τα κοινα βαρη και οχι μονο οποιους παρει η μπαλα.
kostaps 2.11.2012 | 20:19
Ζω στην Καλιφορνια και γνωριζω πολυ καλα τι γινεται στα σχολεια εδω. Εαν κατι τετοιο ειχε γινει εδω θα ειχε γινει "χαμος". Οχι μονο θα ειχαν επεμβει οι αρχες, αλλα οι δασκαλοι θα εχανα τις δουλειες τους και μετα θα εψαχναν να δουν ποιο ιδιωτικο σχολιο θα τους προσλαμβανε για δουλεια.
Στην Καλιφορνια υπαρχουν ακομα και παιδια που ειναι παρανομοι μεταναστες και ομως τα σχολεια και τα πανεπιστημια της πολιτειας τους δεχονται.
Διοτι αυτο χρειαζεται, χρειαζεται ΜΟΡΦΩΣΗ, και οχι να στελνουμε των αλλων τα παιδια στο διαβολο επειδη δεν ειναι δικα μας!
Ελλαδα η χωρα του πνευματος σου λενε μετα!
Ποιο πνευμα, ποιο μυαλο και ποια καρδια; Απο πολλους ολα αυτα εχουν πεταχτει στα σκουπιδια, και απλα παριστανουν τους "ανθρωπους"...
Aahaladita 2.11.2012 | 17:05
- Η δημοκρατία ως αρχή είναι μία - είτε μας αρέσει είτε όχι... ο τίτλος θα μπορούσε κάλλιστα να είναι: ''Την αναγνωρίζετε; Είναι η περίφημη Δημοκρατία, με την οποία μας είχατε πρήξει ορισμένοι'' όπου ορισμένοι μπορείς να βάλεις τα κατά τόπους κινήματα occupy, τους αγανακτισμένους, μεμονωμένους πολίτες, ακόμα και το κόμμα των πειρατών! Και φυσικά Έλληνες και ξένους διανοητές σύγχρονους και μη)
- Η δημοκρατία δεν μπορεί να εγγυάται ότι θα φέρνει πάντα τα αποτελέσματα που θέλουμε - αν ίσχυε κάτι τέτοιο θα ήταν ελεγχόμενη και άρα όχι δημοκρατία.
- Στην δημοκρατία της αρχαίας Αθήνας, οι πολλοί αποφάσιζαν για τους λίγους - με λίγα λόγια οι μειονότητες δεν είχαν λόγο. Επίσης η δημιουργία ενός εργατικού συνδικάτου για παράδειγμα, θα ήταν ανήκουστο πράγμα αφού για τα ειδικά συμφέροντα των λίγων αποφάσιζαν πάλι οι πολλοί.
- Από τότε έχει κυλίσει πολύ νερό στο αυλάκι και οι σύγχρονες κοινωνίες έχουν καταλάβει ότι η δημοκρατία μπορεί να μετατραπεί σε τυραννία των μαζών. Η αναγνώριση των δικαιωμάτων των μειονοτήτων, των ανθρώπινων δικαιωμάτων, των ατομικών ελευθεριών κάθε είδους κλπ κλπ έγινε ακριβώς προς αποφυγή της οχλοκρατίας.
- Πριν απαξιώσουμε τις μάζες, την λαϊκή κυριαρχία και την πιο καθαρή μορφή δημοκρατίας (για κάποιους τη μόνη - οι κοινοβουλευτισμός ως σύστημα διακυβέρνησης εμπνέεται από την δημοκρατία και βασίζεται κυρίως σε ένα μεικτό πολίτευμα και όχι σε μία αμιγή δημοκρατία) που μπορεί να υπάρχει, δηλαδή την άμεση δημοκρατία (εύκολη λούμπα να πέσεις)μπορούμε να δεχτούμε απλά ότι η δημοκρατία από μόνη της δεν θα μας λύσει όλα μας τα προβλήματα, δεν θα φέρει τον παράδεισο επί της γης - είναι απλά ο δικαιότερος τρόπος διαχείρισης των κοινών και κατανομής της εξουσίας και των ευθυνών. Η δημοκρατία χωρίς την ελευθερία, την κοινωνική ισότητα και τον σεβασμό των ανθρωπίνων δικαιωμάτων (που αφορούν κάθε άνθρωπο ξεχωριστά) δεν μπορεί να κάνει θαύματα.
- Από τα παραπάνω δεν είναι δύσκολο να συναγάγει κανείς ότι η ψηφοφορία την οποία διεξήγαγε ο σύλλογος και τι δεν παραβιάζει (ανθρώπινα δικαιώματα, δικαιώματα μειονοτήτων) και εν τέλει δεν είναι αντισυνταγματική;
- Τέλος, ένα γενικό σχόλιο για την (άμεση) δημοκρατία: Δεν είναι πανάκεια και δεν αποκλείει αλλά τουναντίον προϋποθέτει για την δικαιότερη εφαρμογή της τον σεβασμό ενός συντάγματος και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και ελευθεριών καθώς και την ύπαρξη κοινωνικής ισότητας. Για την δε αποτελεσματικότερη διαχείριση των κοινών σε μαζικές κοινωνίες μπορεί κάλλιστα να συνυπάρξει με το πλέον αποτελεσματικό σύστημα διακυβέρνησης των σύγχρονων κοινωνικών, τον κοινοβουλευτισμό.
Άρης Δημοκίδης 2.11.2012 | 19:09
"- Η δημοκρατία ως αρχή είναι μία"

Αν θεωρείς ότι διατυπώνοντας ενστάσεις για την *άμεση* δημοκρατία αρνούμαι τη δημοκρατία (επειδή είναι μία) τι να πω. Τότε να μην κάνουμε καμία προσπάθεια βελτίωσής της, εξάλλου μία είναι κατά τη γνώμη σου - άρα ίδια σε κάθε περίπτωση;
Aahaladita 2.11.2012 | 19:43
εσύ μπορεί όχι, γιατί ξέρουμε πάνω κάτω τα πολιτικά σου πιστεύω όσον αφορά το πολίτευμα, αλλά γενικά ναι, θεωρώ ότι θα μπορούσε να διατυπωθεί ακριβώς έτσι, χωρίς το "άμεση", αν κάποιος άλλος ήθελε να περάσει κάποιο άλλο μήνυμα. Ναι, θεωρώ ότι η δημοκρατική αρχή είναι μία: η αρχή της πλειοψηφίας, η λαϊκή κυριαρχία που λέει και το Σύνταγμα. Από εκεί και πέρα με τις "αρχές" και τις ιδέες δεν κάνεις χωριό, δηλαδή δεν διοικείς μια πολιτεία. Αυτό που χρειάζεται βελτίωση δεν είναι η δημοκρατική αρχή αλλά το σύστημα διακυβέρνησης. Είναι προφανές - για εμένα - ότι το σύστημα διακυβέρνησης χρειάζεται εκδημοκρατισμό. Αλλά τονίζω - ξανά - η δημοκρατία από μόνη της δεν αρκεί να φέρει την άνοιξη στο πολιτικό μας σύστημα αλλά προϋποθέτει άλλες "αρχές" (ελευθερία, ισότητα, ανθρώπινα δικαιώματα κλπ)- επεκτείνομαι σε αυτό στο σχόλιο μου. Τι να κάνουμε, αυτό θεωρώ. Με την ευκαιρία, νομίζω επίσης ότι πολλά σχόλια εδώ επιχειρηματολογούν αρκετά καλά για το ότι η απόφαση του συλλόγου δεν είναι καν δημοκρατική χωρίς καν να μπούνε σε φιλοσοφική διαμάχη για το τι είναι δημοκρατία, αν είναι καλή η δημοκρατία κλπ.
avatar
Ikaros 2.11.2012 | 17:40
Ταχετε μπερδεψει μερικοι μου φαινεται σε σχεση με το τί ειναι "αμεση δημοκρατια".
Αν δηλαδη παει καποιος και ρωτησει τα μελη ενος club στην Εκαλη: "Θελετε να πληρωνετε φορους" και το 95% απαντησει: "οχι, δε θελουμε", θα πρεπει να παρουν την "δημοκρατικη" τους αποφαση στα σοβαρα και να τους απαλλαξουν απο την φορολογια;
Απο ποτε αποφασιζουν και επιβαλλουν οι γονεις ενος σχολείου τι ειδους παιδια θα δεχεται το σχολειο που πανε τα παιδια τους; Αυτο ειναι φασισμος δεν ειναι δημοκρατια!
avatar
Ανώνυμος/η 2.11.2012 | 17:46
Ντρέπομαι για το σχολείο που πέρασα τα καλύτερα χρόνια της ζωής μου. Τότε, η μόνη "αντιπαλότητα" που υπήρχε ήταν ποιος θα πιάσει τους περισσότερους στο κυνηγητό από το 7ο. Α, και για το αν θα μας αδειάσουν τη γωνιά τα εβδομάκια για να κάνουμε επιτέλους μαθήματα μόνο πρωί.
kostaps 2.11.2012 | 18:23
Και απο πανω εχουν το θρασος πολλοι να λενε οτι "οι αλλοι λαοι δεν μπορουν να μας καταλαβουν"!
Δηλαδη τι ακριβως θα επρεπε καταλαβουν οι αλλοι λαοι στην περιπτωση αυτη;
Οτι το 99% των γονιων θελουν να κανουν οτι θελουν, και νοιαζονται ΜΟΝΟ για τα δικα τους παιδια;;;
Θεμος 2.11.2012 | 20:18
Αυτο το καταλαβαινουν πολλοι και πολυ ευκολα μαλιστα. Μηπως οι Roma γονεις μονο για τα δικα τους παιδια δεν σκεφτονται; Αλλα οι liberals δεν μπορουν να συγχωρησουν στην πλειονοτητα οτι δεν σκεφτεται με τον ιδιο τροπο (τουλαχιστον, οχι ακομα) και φτανουν στο σημειο να αρνηθουν την ιδια τη δημοκρατια προκειμενου να ερθει η προοδος μια ωρα αρχυτερα. Αυτο περιεχει σοβαρους κινδυνους διοτι αρκει να ερθει μια οικονομικη κριση και βγαινουν ξαφνικα ολα τα κρυφα στη φορα.
la mujer del mar 2.11.2012 | 19:50
Λοιπόν, ξαναδιάβασα το κείμενο (στη νεά του εκδοχή) και έχω δυο απορίες:
Αρχικά το κύριο θέμα ποιό είναι η συνέλευση των γονέων που ψήφισαν εναντίον των ρομά; ή η άμεση δημοκρατία; Γιατί αυτά τα δύο δεν σχετίζονται (παρά μόνο σε αυτό το κείμενο και με αμφίβολο αποτέλεσμα)
και δεύτερον, ποιος είναι ο Θέμος Σταφυλάκης;
(λυπάμαι, δεν τον γνωρίζω κι επίσης λυπάμαι γιατί μάλλον έχει λίγο μπερδευτεί με την έννοια της άμεσης δημοκρατίας...)
Themos Stafylakis 3.11.2012 | 17:21
Γειά, εγώ είμαι αυτός (το τονίζω επειδή υπάρχει κι άλλος χρήστης Θέμος). Προσωπικά, δεν ξέρω πώς πήρε τόσες διαστάσεις ένα σχόλιό μου στο fb.
la mujer del mar 4.11.2012 | 13:14
Γεια σου και σένα! Είδες πως μπορείς να μπλέξεις με ένα σχόλιο σου;
Βασικά η ερώτηση μου ήταν ρητορική. Ποιος είναι αυτός που έκανε μια δήλωση που προκάλεσε τόση συζήτηση και που κατά την γνώμη μου τελείως άτυχα συνδεθηκε με το συγκεκριμένο θέμα του συλλόγου γονέων...
avatar
emmsha 2.11.2012 | 21:25
Καλα τα λετε αλλα απο αποσταση μεσω του ιντερνετικου δικαστηριου οπου οι ιδεες πολλες οπως και οι προτασεις, εξω απο τον χορο ομως πολλα τραγουδια λεμε ...
Κυριε Δημοκιδη γιατι δεν κανετε μια μικρη ερευνα και να μιλησετε με εναν η με περισσοτερους απο αυτους τους γονεις που ψηφισαν ετσι? Εφοσον μιλαμε για δημοκρατια νομιζω οτι και η αντιθετη αποψη πρεπει να ακουστει.. Ο διαλογος ανηκει στις αξιες τις δημοκρατικες..
Μολις μπηκα σπιτι μου και ειδα για πρωτη φορα να κλεβουν εναν ανθρωπο μπροστα μου (διπλα μου βασικα -τσαντακηδες)και νιωθω πολυ περιεργα νιωθω σαν να εγινε σε εμενα.. Εχω ενα παιδι αν μου το χτυπησει το τσιγγανακι(γιατι αυτο γινεται) σε ποιους γονεις του θα απευθυνθω για να βρουμε μαζι μια λυση για αυτο το θεμα? Εχετε μιλησει με τσιγγανους εχετε προσπαθησει να λυσετε καποιο θεμα μαζι τους? Θα πρεπει εγω και ο καθενας που χρησιμοποιει τη λογικη του να δωσει τοπο στην οργη, ε ολο αυτο κανουμε σε αυτη τη χωρα δινουμε τοπο στην οργη και στο τελος η οργη μαζευεται και εκφραζεται μεσω ψηφισματων οπως αυτο που αναφερετε.
Αυτο που εχω ακουσει εγω ειναι οτι αυτοι οι γονεις δοκιμασαν ολους τους νομιμους τροπους αλλα κανεις δεν τους εδωσε σημασια , δεν τους υπερασπιζομαι αλλα μηπως να ακουγαμε και τα θεματακια τους που και που αντι να τους βγαζουμε ολους υπανθρωπους ρατσιστες?
Εχω την εντυπωση οτι πολλους εδω μεσα σας ενοχλει η αμεσοδημοκρατια επειδη αν εφαρμοστει σωστα δεν μπορει να ελεγθει η να χειραφετηθει απο ιδεεολογικους χωρους..
Ποιος θα αποφασισει ποιο ειναι το κοινο καλο ? Αν οι γονεις ψηφιζαν να περασουν σεμιναρια προσαρμογης οι Ρομα στην Ελληνικη κοινωνια και οι ιδιοι οι γονεις να περασουν σεμιναρια ανεκτικοτητας στη διαφορετικοτητα ποια θα ηταν η θεση σας για την αμεση δημοκρατια?
Για εμενα οι συνθηκες δεν ειναι ωριμες για αμεσο δημοκρατια αλλα οπως και για καθε τι στη ζωη χρειαζεται μια αρχη , δεν θα εκλαβω το παραδειγμα των γονεων σαν παραδειγμα αμεσοδημοκρατιας ουτε σαν μια αρχη ειναι απλως ενα παραδειγμα απελπισιας απο μερους τους..















avatar
Ανώνυμος/η 2.11.2012 | 23:07
Δεν ξέρω για τους πολλούς, αλλά εμένα με ενοχλεί η άμεση δημοκρατία (ουσιαστικά δικτατορία της πλειοψηφίας) γιατί δεν δίνει εγγυήσεις ισονομίας. Αν π.χ. σε ένα καθεστώς άμεσης δημοκρατίας, το 50,1% ψηφίσει ότι μια ομάδα ανθρώπων (βάλτε ότι θέλετε εδώ, ανάπηροι, τσιγγάνοι, ομοφυλόφιλοι, γυναίκες, άντρες, ηλικιωμένοι κλπ) δεν έχει ίδια δικαιώματα με τους υπόλοιπους, πόση δημοκρατία έχουμε; Μάλλον καθόλου.

Λέτε να ρωτήσουμε τους γονείς που ψήφισαν. Δεν έχω να τους ρωτήσω τίποτα. Ξέρω ότι ψήφισαν με φυλετικά κριτήρια, άρα, σε αυτήν την περίπτωση τουλάχιστον, συνέβαλαν σε μια ρατσιστική απόφαση. Είναι ρατσιστές; Δεν ξέρω. Το μόνο που ξέρω είναι ότι είναι βολεμένοι στην άνετη πλευρά της πλειοψηφίας. Εκεί που η άμεση δημοκρατία φαντάζει υπέροχη και η δύναμη της ψήφου τους τους παρέχει την ψευδαίσθηση της ηθικής δικαίωσης, ίσως και υπεροχής. Θα ήθελα να τους δω, μαζί με σας, αν κάποια στιγμή περάσουν στην άβολη πλευρά της μειοψηφίας. Πόσο ωραία θα τους φανεί η καταπάτηση των δικαιωμάτων τους, επειδή οι άλλοι (οι όποιοι άλλοι) είναι, απλώς και μόνο, περισσότεροι...
Θεμος 5.11.2012 | 11:53
"Αν π.χ. σε ένα καθεστώς άμεσης δημοκρατίας, το 50,1% ψηφίσει"

μα δεν υπαρχει τροπος να το αποφυγουμε αυτο! Καποιοι ανθρωποι τελικα βγαζουν μια αποφαση, μπορει να ειναι 3 δικαστες, 300 βουλευτες η ενας δικτατορας. Δεν μπορεις να αποκλεισεις το ενδεχομενο να βγει μια κακη αποφαση αν υπαρχουν αρκετοι κακοι ανθρωποι. Το να επιτιθεσαι στην δημοκρατια γι αυτο το λογο ισοδυμανει με το να λες οτι ο λαος ειναι χειροτερος απο τους "επαιοντες" οι οποιοι παντα εχουν στο νου τους το καλο.
avatar
manoussos 7.11.2012 | 13:51
Αυτά τα ερωτήματα έθεσε ο Αλκιβιάδης στον Περικλή για να του αποδείξει ότι η δημοκρατία σημαίνει ελευθερία για τους πλειοψηφούντες και σκλαβιά για τους μειοψηφούντες.
Από τότε δεν έχει επιλυθεί το θέμα πάντως
avatar
CurrentOdysseys 4.11.2012 | 01:21
Μα το θέμα είναι η ισονομία! Το πρόβλημα των γονέων δεν είναι οι Ρομά, είναι πως δεν υπάρχεί ούτε πρόληψη ούτε αντιμετώπιση της ανομίας. Δεν λύνουν το πρόβλημα έτσι διότι αν σήμερα φύγουν δια μαγείας οι Ρομά και εγκατασταθούν εκεί π.χ "ευκατάστατοι νομοταγείς" πολίτες που ανήκουν σε κάποια μαφία (υπερβολικά λέω αλλά για να δώσω το παράδειγμα και μόνο), τότε τι θα κάνουν; Αν ψηφίζοντας πάν 10 "φουσκωτοί" και χαμογελούν στο παιδάκι των κυρίων αυτών δείχνοντας στους γονείς ένα όπλο για παράδειγμα για να τους "προειδοποιήσουν" τότε πώς θα λειτουργήσει το δίκαιο και η δημοκρατία;

Η υπερβολή του παραδείγματος είναι για να δείξω απλά πως αυτό που χρειάζονται αυτοί οι άνθρωποι είναι ευνομία και αστυνόμευση και οι Ρομά δεν είναι παράγοντας της εξίσωσης. Για να έχουμε ισονομία πρέπει να είμαστε νομοταγείς και σύννομοι. Αν είμαστε μία στο σφυρί και μια στο πέταλο, τότε το μεταφέρουμε και στην οργάνωση της πολιτείας μας και δυστυχώς ξυπνάμε σε μία Ελλάδα που δεν λειτουργεί τίποτα.

Η λύση..;; μακάρι να την είχα, διότι είναι η ίδια με αυτή που θα μας απάλλασσε από τα μνημόνια και τα σκάνδαλα. Ίσως διαβήματα στην Προεδρία και πιο σκεπτόμενη ψήφος με καθημερινή υπεύθυνη πολιτική δράση (όχι κομματική, πολιτική).

Απλά μια άποψη για προβληματισμό.
avatar
konte-i 5.11.2012 | 02:08
''δικαστήριο'' που αποφάσισε έστησαν οι επικίνδυνοι ''γονείς'' που είναι και υπεύθυνοι -υποτίθεται- να μεγαλώσουν και να γαλουχήσουν τα παιδιά τους...και ξεκινούν την επιμόρφωση των παιδιών τους μαθαίνοντάς τα να αποκλείουν τους ανθρώπους που δεν τους μοιάζουν γιατί είναι είναι άλλης φυλής, χρώματος, καταγωγής και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο. Αυτό θα έπρεπε να σας προκαλεί αγανάκτηση και στεναχώρια...καθημερινά συνδιαλέγομαι με τσιγγάνους, τους συναντώ στο δρόμο που μένω, στην περιοχή που κάνω τις βόλτες μου.Για να λέτε με βεβαιότητα ότι τα τσιγγανάκια δημιουργούν ΜΟΝΟ προβλήματα, πάει να πει πως εκεί πάνω που μένετε κάτι ψεκάζουν τα καλά σας τα παιδιά και είναι ΟΛΑ υπάκουα και άψογα, παράδειγμα προς μίμηση και μόνο οι τσιγγάνοι κάνουν φασαρίες και έχουν παραβατική συμπεριφορά.Τα ελληνόπουλα δεν παρανομούν στα βόρεια προάστια, δεν παίρνουν/πουλάνε ναρκωτικά, δεν κάνουν φασαρίες,είναι άγιοι όλοι και οι κακοί ξένοι έφεραν τη ''χολέρα''. Εμείς πάντως που μένουμε πιο νότια έχουμε παιδιά στα σχολεία μας ΚΑΘΕ ΕΘΝΙΚΟΤΗΤΑΣ ΚΑΙ ΦΥΛΗΣ και σας πληροφορώ πως ''ατίθασα'' είναι ΟΛΑ...Μάλιστα,τώρα τελευταία κάτι μοσχαναθρεμμένα παιδάκια, Ελληνόπουλα, όχι αθίγγανοι, τα οποία έχουν ελληνάρες γονείς σαν και εσάς και τους 234 που αναφέρθηκαν,έχουν κάνει μόδα να κυνηγούν παντού και πάντα τους Πακιστανούς και τους Αφρικανούς που συναντούν στους δρόμους και κατά ομάδες να τους χτυπούν, να τους βρίζουν και να τους κυνηγούν.
Μάλιστα, 12χρονα που γαλουχούνται από ΡΑΤΣΙΣΤΕΣ ΓΟΝΕΙΣ και προπηλακίζουν τον κόσμο στο δρόμο.
ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ λοιπόν σε εσάς που το ψάξατε το θέμα και δεν βρήκατε άκρη με τους τσιγγάνους και στα παιδάκια σας που -με τα μυαλά που έχετε- θα γίνουν (αν δεν είναι ήδη) οι μελλοντικοί Χρυσαυγίτες. Εύγε Έλληνες, είσαστε παραδειγματικοί!
avatar
konte-i 5.11.2012 | 02:23
α, και παρεμπιπτόντως, καλως ήρθατε στην Ελλάδα του 2012,πραγματικά, που ζείτε τόσα χρόνια?Στη γειτονιά μου ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΠΙΤΙ που να μην έχει παραβιαστεί από διαρρήκτες, μαγαζί που να μην έχει αντιμετωπίσει κλέφτες και γνωστός που να μην έχει δει τουλάχιστον 1 φορά στη ζωή του ληστεία από τσαντάκια και δεν είμαι καν 30 ετών.Και παρόλα αυτά εμείς στο Αιγάλεω δεν δαιμονοποιούμε μόνο τους Ρομά, τους Πακιστανούς, τους Αφρικανούς και γενικά τον οποιοδήποτε για όλα αυτά,κάποιοι τα κάνουν, δεν είναι όλοι καλοί αλλά καλοί δεν είναι ούτε όλοι οι Έλληνες......εσείς τι είστε ακριβώς που θεωρείτε πως το κακό είναι οι Ρομά και μόνο?
Πληρώνουμε το κράτος για να υπάρχουν θεσμοί, με αυτό να τα βάλετε, όχι με τα παιδάκια του κόσμου.......
avatar
CurrentOdysseys 5.11.2012 | 23:23
γειά σου Κοντε! αν μπορούσα θα σου έβαζα 1000 θετικές. Και εμένα που μένω στο κέντρο έχουν μπει σπίτι μου 2 φορες, μου έχουν σπάσει το αυτοκίνητο άλλες δύο κλπ...
Υπάρχει το κράτος "ο κράτος για να υπάρχουν θεσμοί, με αυτό να τα βάλετε, όχι με τα παιδάκια του κόσμου......." εύγε
Θεμος 14.11.2012 | 13:30
Νατη και η αποφαση δικαστηριου που δειχνει οτι ΔΕΝ υπαρχει εγγυηση για δικαιωματα και ελευθεριες απο πουθενα, οποτε μη βαρατε τη δημοκρατια.


http://news247.gr/eidiseis/koinonia/antisyntagmatikos_o_nomos_gia_thn_ithageneia_twn_allodapwn.2009032.html
avatar
LAMPROS 3.11.2012 | 08:56
Η δημοκρατία είναι το τέλειο πολίτευμα, γιατι είναι ανοιχτό και εξελικτικό, και όχι κλειστό και δογματικό. Εξ ορισμού δεν έχει μειονεκτήματα, αφου τα όποια απο αυτά φανερωθούν κατα την λειτουργία της, λόγο της εξελικτικής πορείας της κοινωνίας, μπορούν να διορθωθούν και να προσαρμοσθούν στις εκάστοτε ανάγκες της κοινωνίας, δεν φοβάται τις αλλαγές, αντιθέτως είναι το καλύτερο πλαίσιο για να δημιουργούν οι άνθρωποι.Η λειτουργία της είναι αμφίδρομη και όχι νομοτελειακή, προσαρμόζεται στις ανάγκες των ανθρώπων, και οι άνθρωποι προσαρμόζουν την συμπεριφορά τους, στις ανάγκες της δημοκρατίας. Αντιθέτως τα δόγματα πολιτικά ή θρησκευτικά, είναι νομοτελειακά, διεκδικούν το αλάθητο, και δεν επιδέχονται αμφισβήτηση και εξελικτικές αλλαγές. Οφείλουν οι άνθρωποι να προσαρμοστούν σε αυτά, και να λειτουργούν κάτω απο την κομματική ή θεϊκή αλήθεια, με αποτέλεσμα την μεγάλη υστέρηση στην εξέλιξη της κοινωνίας. Δύο σύγχρονα παραδείγματα είναι η Β.Κορέα, και το Ιράν, και μια ιδέα για το πώς θα ήταν το πολίτευμα του χριστιανικού δόγματος εδώ, πήραμε απο τα θρησκευτικά ζόμπι στο χυτήριο. Συνεπώς το πρόβλημα δεν βρίσκεται στην άμεση δημοκρατία, αλλα στο κατα πόσο πιστεύουν σ΄αυτήν αυτοί που την εφαρμόζουν, αν την έχουν διδαχθεί ποτέ. Το κύταρο της κοινωνίας είναι η οικογένεια. Υπάρχουν πολλές οικογένειες που λειτουργούν δημοκρατικά; Όπως λειτουργούν στην πλειοψηφία τους οι οικογένειες, έτσι λειτουργεί και η κοινωνία. Συνεπώς αυτό που έγινε στο Χαλάνδρι, γίνεται καθημερινά στις οικογένειες. Τεσσερις λύκοι και ένα πρόβατο ψηφίζουν για φαγητό, αυτό δεν είναι άμεση δημοκρατία, είναι στυγνός φασισμός, γι αυτό δεν την αναγνωρίζεις, μην μπερδεύεσαι φίλε μου.
avatar
Γιώργος Γουγας 3.11.2012 | 11:01
Οποιος δεν έχει στείλει το παιδί του σε σχολείο που φοιτούν τσιγγανάκια, καλόν θα είναι να μην εκφράζει έτσι άκοπα κρίσεις.
Τσιγγανάκια συμμαθητες σημαίνει:
κίνδυνος να αυξηθεί η παραβατικότητα και του δικού σου παιδιού, κίνδυνος να αυξηθεί η πιθανότητα να αρρωστήσει και το δικό σου παιδί
κίνδυνος, πάνω απ όλα, να μείνει πίσω στα μαθηματα γιατί οι ρυθμοί πρέπει να ακολουθούν τους αδυνάτους.
Click 4.11.2012 | 01:57
Τα όσα λέτε είναι ανακριβή. Η μητέρα μου ήταν εκπαιδευτικός σε φτωχογειτονιά του Ηρακλείου,με 10 τουλάχιστον παιδάκια Ρομά κάθε χρόνο και ποτέ δεν αντιμετώπισε το παραμικρό πρόβλημα. Εκτός εάν οι συγκεκριμένοι Ρομά του Χαλανδρίου είναι όλοι αποβράσματα.
Το δικαίωμα στην παιδεία,όπως ειπώθηκε παραπάνω είναι αναφαίρετο και δεν τίθεται σε ψηφοφορία.
Και τέλος,όποιος δεν θέλει να φοιτεί το παιδί του με τσιγγανάκια,μαυράκια,κινεζάκια κλπ,ας το πάρει και ας το πάει σε ιδιωτικό ή σε κατ'οίκον διδασκαλία.
avatar
manoussos 7.11.2012 | 13:50
Εφ' όσον ισχύει αυτό, σημαίνει ότι οι εκπαιδευτικοί του σχολείου και κυρίως η διεύθυνση είναι ολοκληρωτικά ανεπαρκείς στην εποπτεία των μαθητών.

avatar
safridia 3.11.2012 | 11:11
Νομιζω οτι η αμεση δημοκρατια μπορει να εκφραστει και με την διαλυση των κομματων. Να ψηφιζουμε προσωπα, οι 300 με τις περισσοτερες ψηφους μπαινουν μεσα ολοι οι αλλοι απεξω. Αυτη η κομματικη γραμμη οπου ο βουλευτης δεν εκφραζει αποψη μεχρι να ενημερωθει για το τι πρεπει να υποστηριξει ειναι εμετικο.

Τελος πιστευω οτι δεν ειναι θεμα παιδιας αυτη η αποφαση, ειναι θεμα εξαθλιωσης. Οταν σε διαλυουν οικονομικα το μονο που σκεφτεσαι ειναι πως θα πατησεις τον διπλανο σου για να ζησεις, κανονικη ζουγκλα. Αμφιβαλω εντονος οτι εαν τετοια μετρα περναγαν σε πιο πολιτισμενη κοινωνια απο την δικια μας δεν θα ειχαμε παρομοια παρατραγουδα.

Τα συγχαρητηρια μου στους 4 γονεις που αντισταθηκαν. Αξιοι.
tyrope 3.11.2012 | 14:16
Κάποιος εδώ μπερδεύει την άμεση δημοκρατία(αν και δημοκρατία σημαίνει μόνο άμεση δημοκρατία κι όχι μεταλλαγμένες δημοκρατίες τύπου εκλεγμένες ολιγαρχίες)με την οχλοκρατία.

lalakisvuris 3.11.2012 | 14:25
Η άμεση δημοκρατία δεν είναι για να παίρνουμε τις σωστές αποφάσεις. Είναι για να παίρνουμε τις αποφάσεις που *θέλουμε*, ακόμα κι αν είναι λάθος.

Ποιοι ακριβώς είστε εσείς που θα κρίνετε εκ των προτέρων ποιες αποφάσεις είναι σωστές και ποιες λάθος; Πως την έχετε δει; Πεφωτισμένη ελίτ; Διαβάστε και λίγο ιστορία να δείτε για πιο λόγο απέτυχε η αριστερά στην Ευρώπη: κάποιοι πίστευαν ότι είναι πιο ίσοι από τους άλλους, θεωρούσαν ότι γνώριζαν από πριν τι είναι καλό για το λαό και τελικά τα έκαναν θάλασσα.

Τέλος, το σύστημα με το οποίο πάρθηκε μία απόφαση που θεωρούμε λάθος θα πρέπει να είναι το τελευταίο πράγμα που θα κατηγορήσουμε. Την ίδια απόφαση θα μπορούσε να την είχε πάρει ο διευθυντής του σχολείου, ο προϊστάμενος του γραφείου, ο δικτάτορας της χώρας, η σύγκλητος ή η γερουσία. Οι αποφάσεις δεν οφείλονται μόνο στο σύστημα με το οποίο λαμβάνονται, αλλά και στην παιδεία αυτών που τις λαμβάνουν, τις συνθήκες, τις προτεραιότητες, κ.α.
avatar
Discordian 3.11.2012 | 15:19
Τα πραγματα στην Ελλαδα δεν ειναι τοσο απλα , σε εντελως μπαχαλο κοινωνια (που παντα ηταν απλα επεσαν οι μασκες με την κριση) ολα τα θεματα που χρειαζονται οργανωση για να αντιμετωπιστουν (π.χ.Ρομα,ναρκωτικα κτλ) γινονται χειροτερο προβλημα.
Η αμεση δημοκρατια στην χωρα μας δεν μπορει να χρησιμοποιηθει σωστα γιατι το να αποφασιζει απλα ο λαος δεν σημαινει απολυτως τιποτα,ο μεσος νεοελληνας-νεογρεκος συμπεριφερεται με τον χειροτερο τροπο στους συμπολιτες , εχει επικινδυνες αποψεις για την εξωτερικη πολιτικη ,τον πειραζει που διακωμωδουν τον Ιησου σε ενα θεατρο αλλα δεν τον απασχολει τι θα απογινει η μεταναστρια με το ανηλικο παιδι αρκει να μην μπει στην χωρα ΤΟΥ,δηλωνει υπερηφανος που ειναι Ελληνας αλλα ο Ιαπωνας τουριστας γνωριζει περισσοτερη Ελληνικη ιστορια και ειναι πολυ ειρωνικο να υπαρχει αμεση δημοκρατια σε μια χωρα που ουσιαστικα ο μεσος πολιτης ΔΕΝ ειναι δημοκρατης.Εννοειται οτι υπαρχουν εξαιρεσεις αλλα αυτες σε μια αμεση δημοκρατια θα τρωνε παντα την σφαλιαρα απο την πλειοψηφια.
Μονη λυση η παιδεια , μονο ετσι θα λυθουν ΟΛΑ τα προβλημα στο μελλον,ειναι η βαση σε μια κοινωνια , οχι η παιδεια που θα φτιαχνει καλυτερους Ελληνες αλλα καλυτερους ανθρωπους,αναμεσα τους και οι Ρομα γιατι και εκει μονο αν εκπαιδευτουν τα παιδια τους θα κανουν την επανασταση τους και θα απαιτησουν τις αλλαγες που χρειαζονται για να μην ζουν παρασιτικα.
avatar
Ανώνυμος/η 3.11.2012 | 15:35
κε Θέμο, ας συμφωνήσουμε οτι διαφωνούμε όλοι με όλους. 4η σελίδα πήγε κι ακόμα δεν κατάλαβα αν έχουμε δημοκρατία, άμεση δημοκρατία, ολιγαρχία, αν οι εκλογές είναι δημοκρατική λειτουργία, αν ο Σωκράτης ήπιε το κώνειο, ποια είμαι, πως με λένε κι αν τα πουλιά πετάνε χαμηλά. Εναλλακτικά, προτείνω ο εξαιρετικός Άρης να κάνει ένα edit στο κείμενο, προσθέτοντας απο κάτω: Democracy: Challenges and Prospects μπας και ταιριάξουν τα σχόλια με το κείμενο.
Themos Stafylakis 3.11.2012 | 17:35
Μια διευκρίνιση. Επειδή υπάρχει και άλλος χρήστης Θέμος, δεν είμαι εγώ. Έγω έγραψα τη φράση του τίτλου.
avatar
CurrentOdysseys 4.11.2012 | 00:05
Καλησπέρα,
Μερικές παρατηρήσεις για τη δημοκρατία γενικά:
1. Η Δημοκρατία σημαίνει ισονομία και πανανθρώπινα δικαιώματα στη σύγχρονη ανθρωπιστική της θεώρηση προστατεύει τα ανθρώπινα δικαιώματα. Συνέπεια αυτού, όποιες αποφάσεις εναντιώνονται σε βασικά ανθρώπινα δικαιώματα δεν είναι δημοκρατικές εκ φύσεως.
2. Τα σχολεία που αναφέρονται δεν είναι καν ιδιωτικά. Αποτελούν μονάδες ενός ευρύτερου κρατικού φορέα και συστήματος εκπαίδευσης. Συνέπεια αυτού η ψήφος 239 ατόμων όχι απλά δεν είναι πλειοψηφική ή δημοκρατική, είναι απλά προσωπική τους άποψή, διότι από τα εκατομμύρια των Ελλήνων στους οποίους το (κάκιστο σε πολλά) εκπαιδευτικό μας σύστημα και υποδομές του ανήκουν και εξυπηρετούν δεν αποτελούν σε καμία περίπτωση την πλειοψηφία.
3. Εάν λειτουργούσε η δημοκρατία ο διευθυντής του εν λόγω σχολείου θα δέχονταν άμεσα παύση και πιθανές κυρώσεις από τη δικαιοσύνη πέραν των πειθαρχικών.
4. Οι γονείς που ψήφισαν ανάλογα και αντίστοιχα προβαίνουν σε ρατσιστικό διαχωρισμό....

Με κάθε σεβασμό στον αρθρογράφο και αφού ξεκαθαρίσω πως ουδεμία σχέση έχει η τοποθέτησή μου με τους αγανακτισμένους, το άρθρο είναι τουλάχιστον ελλιπές. Θεωρήσεις δίχως βάση και επιλεκτική κατανόηση και διαστρέβλωση με επιφανειακές αντιλήψεις και συμπεράσματα είναι αυτά ακριβώς που δημιουργούν τέτοια φαινόμενα όπως αυτό στο άρθρο σου.

Η δημοκρατία είναι αντίστοιχη της εκπαίδευσης και της ποιότητας των ατόμων των πολιτών της. Σε αυτό θα συμφωνήσω και για αυτό έχουμε παρόμοια περιστατικά.

Το γεγονός που αναφέρεις δεν είναι ούτε άμεσο, ούτε πλειοψηφικό, ούτε δημοκρατικό. Είναι απλά άλλη μία εκδοχή της αμάθειας, του εγωκεντρισμού και της ασυδοσίας που επικρατεί στην Ελλάδα του 2012, την οποία και επιδεικτικά το κράτος αγνοεί...
ευχαριστώ.
ein Steppenwolf 4.11.2012 | 12:40
«Τα σχολεία που αναφέρονται δεν είναι καν ιδιωτικά. Αποτελούν μονάδες ενός ευρύτερου κρατικού φορέα και συστήματος εκπαίδευσης».

Πολύ σωστή παρατήρηση!
avatar
CurrentOdysseys 5.11.2012 | 23:36
ευχαριστώ
ein Steppenwolf 4.11.2012 | 12:35
http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=19529

Γύφτισσα τον εβύζαξε

του Δημήτρη Καμπουράκη

«Και κάτι τελευταίο γι αυτούς που δεν αντιλαμβάνονται ότι τα βασικά ανθρώπινα δικαιώματα που έχουν κατοχυρωθεί στην πορεία του ανθρώπινου πολιτισμού, δεν τίθενται σε ψηφοφορίες: Το 1941, ο Αδόλφος Χίτλερ υπέγραψε το διάταγμα για την «τελική λύση». Έξι εκατομμύρια Εβραίοι, τσιγγάνοι, ομοφυλόφιλοι και ψυχικά άρρωστοι, πέθαναν κατά τη διάρκεια της εφαρμογής της. Αν (πριν υπογράψει) είχε βάλει το θέμα σε δημοψήφισμα και είχε κερδίσει, θα είχε το ηθικό, νομικό και πολιτικό δικαίωμα να την εφαρμόσει;»
Θεμος 5.11.2012 | 12:16
Δεν υπαρχει τετοιο διαταγμα η τουλαχιστον δεν εχει βρεθει ακομη. Αν το βρεις αυτο θα ειναι σαν να εχεις ανακαλυψει το Holy Grail των ιστορικων του Ολοκαυτωματος.

Αλλα θες απαντηση: ναι θα ειχε το πολιτικο δικαιωμα, για το νομικο δικαιωμα θα πρεπει να απαντησουν νομικοι και οχι δεν θα ειχε το ηθικο δικαιωμα. Υπαρχει τιποτα καινουργιο εδω που δεν υπαρχει στην Αντιγονη;
avatar
CurrentOdysseys 5.11.2012 | 23:33
Θέμο πολύ ωραία παρατήρηση για την Αντιγόνη!

Στο πολιτικό δεν θα είχε το δικαίωμα, διότι η ενέργεια αφορούσε λαούς άλλων κρατών υπό κατοχή, άρα όπου και νομότυπα να υπήρχε "κατωχύρωση" από τοπικές "κυβερνήσεις", εντάσσεται σε "εξ αναγκασμού πολιτική νομιμοποίηση με μη θεμιτά, αντιδημοκρατικά μέσα".

Θα ήταν -και ήταν- απλά μία ακόμη επιβολή του ολοκληρωτικού φασιστικού καθεστώτος. Ως γνωστό, σε αυτού του είδους τα καθεστώτα η "κοινωνική αποδοχή" των αποφάσεων και η μαζικοποίηση και έλεγχος αντιδράσεων είναι που ενδιαφέρουν τους "κυβερνώντες" οι νόμοι πλάθονται, ξαναπλάθονται και εφαρμόζονται επιλεκτικά με δικαιολογίες, με μόνο στόχο τη διατήρηση της "κοινωνικής συμμόρφωσης". Σε τέτοια πλαίσια, έχω μία επιφύλαξη για το αν μπορούμε να μιλάμε για "πολιτικό δικαίωμα". Είναι απλά μία φασιστική επιβολή.
avatar
manoussos 7.11.2012 | 13:46
Δυστυχώς έχεις απόλυτο δίκιο
avatar
CurrentOdysseys 9.11.2012 | 04:41
@Manoussos

δυστυχώς.... εχθές είχαμε παράδειγμα με την ψήφιση των μέτρων στη βουλή. Δεν εννοώ πως είναι φασιστικό το μεσοπρόθεσμο, μην παρεξηγηθώ! Λέω όμως πως δημιουργεί ανησυχία το εξής: δείτε τα αποτελέσματα εκλογών του Ιουνίου 2012 ( http://ekloges.ypes.gr/v2012b/public/index.html#{"cls":"main","params":{}}. Εξηγώ το τι με ανησυχεί για τα "δημοκρατικά πλαίσια" και τη νομιμοποίηση στο συγκεκριμένο:

Ποσοτα
ΝΔ 29,66% 129 έδρες
ΣΥΡΙΖΑ 26,89 71 έδρες
ΠΑΣΟΚ 12,28% 33 έδρες
ΧΑ 6,92% 18 έδρες
ΔΗΜΑΡ 6,25% 17 έδρες.
ΚΚΕ 4,5% 12 έδρες



Δεν θα μπω σε συζήτηση του εκλογικού και περί απλής αναλογικής, ας το θεωρήσουμε δεδομένο (που για εμένα είναι σημαντικό). έχουμε:

Τρικομματική κυβέρνηση 48,49% ποσοστό επί των ΕΓΚΥΡΩΝ ψηφοδελτίων όσων ψήφισαν που έχει 179 από τις 300 έδρες.

έχουμε λοιπόν μία κυβέρνηση με 59.6% δύναμη στο κοινοβούλιο που αντιστοιχεί σε 48,49% σε λαϊκή βάση (βάσει των έγκυρων από όσους ψήφισαν όχι όλων των πολιτών με δικαίωμα ψήφου).

το 48,49% αποφασίζει σαν να ήταν το 59,6% άρα καταργείται στην ουσία η ισότητα και η ισοδυναμία των πολιτών (συνταγματικά κατοχυρωμένες) αφού η ψήφος μερικών μετράει περισσότερο από κάποιων άλλων...

Πρώτο ερώτημα για το πόσο δημοκρατική είναι η κυβέρνηση αφού δεν έχει καν πλειοψηφία λαϊκής βάσης (κάτω από το 51%).

Εχθές, αυτή η κυβέρνηση έφερε νομοσχέδιο το οποίο υπερψηφίστηκε με μόλις 153 από σύνολο 300 ψήφων, δηλαδή με 51% σε κοινοβουλευτική δύναμη.

Πόσο δημοκρατικός είναι αυτός ο νόμος αν αναλογιστούμε τα παραπάνω; κατά πόσο εκφράζει τη λαϊκή βάση; Κατά την άποψή μου δεν είναι στην ουσία δημοκρατικός. Δεν είμαι υπέρ της άμεσης δημοκρατίας. Σίγουρα όμως η αντιπροσωπευτική μας θέλει φτιάξιμο και για εμένα, θέλει απλή αναλογική αρχικά, καθώς και για θέματα μείζωνος σημασίας όπως το μεσοπρόθεσμο, να γίνει υποχρεωτική η υπερψήφιση με απόλυτη πλειοψηφία τουλάχιστον των 3/5 του σώματος της ολομέλειας.

Απλά ως παράδειγμα για το πως το νομότυπο πολιτειακό μπορεί να έρθει σε αντίθεση με το ουσιώδες πολιτικό όταν μιλάμε για τη δημοκρατία.

Για αυτό και το αρχικό σχόλιό μου σχετικά με την πολιτική νομιμοποίηση.

Ευχαριστώ!
Pindar 5.11.2012 | 07:26
"όταν οι φιλόσοφοι βασιλέψουν και οι βασιλιάδες φιλοσοφήσουν, μόνο τότε θα ευτυχήσουν οι λαοί". Πλάτωνας
avatar
manoussos 7.11.2012 | 13:45
Ρώτα τους Συρακούσιους με την κυβέρνηση του Δίωνος και τους Αθηναίους με τον Δημήτριο τον Φαληρέα για να δεις φιλοσοφική διακυβέρνηση.
Ψάξε να βρεις την πολιτική καρριέρα των μαθητών του Σωκράτη και θα δεις πόσους τυράννους και μισθοφόρους μαθητές έβγαλε, με πρώτο και καλύτερο τον Κριτία των 30 τυράννων.
avatar
silver 5.11.2012 | 10:43
"Το αθηναϊκό πολίτευμα ήταν το ιδανικό· οι πολίτες αποφάσιζαν στην Εκκλησία του Δήμου αδιαμεσολάβητα για όλα τα θέματα της πόλης. Μόνο ένα πράγμα στοίχειωνε αυτό το ιδανικό· ο Αλκιβιάδης. Ηταν ο Αθηναίος δημαγωγός που παρέσυρε τους συμπολίτες του στη Σικελική Εκστρατεία, με συνέπεια την καταστροφή της ίδιας της Δημοκρατίας."

Δυστυχώς απέχουμε πολύ από το να μπορούμε να κρίνουμε τη Δημοκρατία της αρχαίας Αθήνας. Τέλειο δεν είναι τίποτα, αλλά το να κριτικάρουμε εμείς σήμερα στην Ελλάδα που ζούμε το πολίτευμα αυτό είναι σαν να σχολιάζει Η Χρύσα Δημουλίδου τον Ευριπίδη.
Θεμος 5.11.2012 | 12:52
Εχετε ακουσει που λενε "με το ζορι παντρεια δεν γινεται". Ε, αυτο ειναι η δημοκρατια. Πες οσα ανθρωπινα δικαιωματα και διακηρυξεις και θεωρητικες τοποθετησεις θες, αν ο γαμπρος δεν θελει τη νυφη, τι νοικοκυριο να στησουνε; Αυτο μου θυμιζει η εμμονη των liberals σωνει και καλα να επιβαλλουνε στους αλλους τις δικες τους αξιες: ενα προξενιο. Οχι παιδια, ο καλυτερος τροπος να διδαξετε τους αλλους ειναι με το παραδειγμα ζωης, με τις πραξεις σας δηλαδη.
Θεμος 5.11.2012 | 13:41
"Ηταν ο Αθηναίος δημαγωγός που παρέσυρε τους συμπολίτες του στη Σικελική Εκστρατεία, με συνέπεια την καταστροφή της ίδιας της Δημοκρατίας."

Η αληθεια ειναι οτι η Δημοκρατια στην Αθηνα δεν "καταστραφηκε" απο τον Αλκιβιαδη. Απλως εχασε ενα πολεμο (που ηταν αποτελεσμα της "υβρης" απο την οποια τιποτα ανθρωπινο δεν ξεφευγει). Και μετα τον πολεμο και τους Τριαντα ανορθωθηκε παλι και εφτασε στο απογειο της την εποχη του Αριστοτελη. Μονο οι Μακεδονες κατορθωσαν να την καταστρεψουν (και εχουμε τη βλακεια να μιλαμε για "Μεγα Αλεξανδρο"). Αλλα κανενα αλλο πολιτευμα δεν αντεξε τη Μακεδονικη λαιλαπα, ουτε καν η Σπαρτη. Οποτε για ποιο μειονεκτημα της Δημοκρατιας μιλαμε;
avatar
manoussos 7.11.2012 | 13:42
Ο Δημήτριος ο Φαληρέας, πολιτικός και φιλόσοφος και σημαντική πνευματική μορφή, κυβέρνησε δικτατορικά την Αθήνα διορισμένος από τον Κάσσανδρο και όχι από τον Αλέξανδρο ο οποίος αποκατέστησε σε όλες τις Ελληνικές πόλεις δημοκρατικά πολιτεύματα.
Σημειωτέον ότι ο Κάσσανδρος γιος του στρατηγού Αντιπάτρου (του Φιλίππου κ. Αλεξάνδρου και τοποτηρητή της Μακεδονίας κατά την απουσία του Αλεξάνδρου) μετά την διάσπαση του κράτους απέκλεισε τον γιο του Κάσσανδρο από την διαδοχή γνωρίζοντας τί αδίστακτο κάθαρμα ήταν.
Πλην όμως ο Κάσσανδρος το πέτυχε.
Σε ό,τι αφορά τις υπόλοιπες Μακεδονικές μοναρχίες και τα πολιτεύματα των Ελληνικών πόλεων επίσης πέφτεις έξω στο ότι δεν είχαν δημοκρατία.
Η Μακεδόνες δεν ενόχλησαν στην ουσία τους τα δημοκρατικά πολιτεύματα. Τα περιόρισαν μόνο στην εξωτερική πολιτική όχι στην εσωτερική. Παλιός αλλά κλασσικός ο Tarn και πιο εύκολα προσιτός λόγω αγγλικών.

Κατά τα άλλα πράγματι η δημοκρατία δεν καταστράφηκε από τον Αλκιβιάδη αλλά από τους ίδιους τους Αθηναίους οι οποίοι αυτοπεριορίστηκαν ήδη πριν την ήττα με την βουλή των 400 και πάντως πριν την επιβολή των 30 τυράννων.
Η δημοκρατία πέθανε με στους Αιγός Ποταμούς με την σφαγή των πληρωμάτων.
Εν τέλει η απόλυτη δημοκρατία ήταν πάντα το τελευταίο καταφύγιο για την σωτηρία (με την απελευθέρωση των δούλων σε καταστάσεις εκτάκτου ανάγκης) σε όλες τις πόλεις, ακόμη και για την Σπάρτη όταν έφθασε στα οικονομικά και κοινωνικά της όρια επί βασιλέως Άγιδος και Κλεομένους.
Τέλος, μία αξιοσημείωτη πρόοδο ως προς τους δημοκρατικούς θεσμούς επέδειξε η Αιτωλική Συμπολιτεία, πλην όμως κοντόφθαλμη ως προς την εξωτερική πολιτική της που έφερε τους Ρωμαίους και το πραγματικό τέλος της δημοκρατίας τόσο για την Ελλάδα όσο και για την ίδια την Ρώμη.
Πριν επικαλεστούμε την ιστορία να μη βασιζόμαστε στην σχολική κουτσουρεμένη περίληψη.
avatar
michalex 5.11.2012 | 20:05
Τελικά τι έγινε εμαθε κανεις;
MaRouli77 5.11.2012 | 22:07
Είναι πολύ όμορφα να μιλάς για τα ανθρώπινα δικαιώματα, για την ισότητα και την δικαιοσύνη, όταν κατοικείς στο Πανόραμα, στην Εκάλη, στο Ψυχικό και αλλού. Πηγαίνετε μια βόλτα στα σχολεία της Μενεμένης, του Δενδροποτάμου και του Ελευθερίου Κορδελιού στη θεσσαλονίκη και μετά ξαναγράφουμε για το ζήτημα των σχολείων. Είναι τουλάχιστον άδικο να περιμένεις από παιδιά που μετά βίας μιλάνε την ελληνική γλώσσα (αν τη μιλάνε, γιατί οι περισσότεροι οικονομικοί μετανάστες από Γεωργία, Αλβανία δε μιλάνε στο σπίτι τους ελληνικά με τα παιδιά τους) να μάθουν αρχαία ελληνικά και έκθεση και εξίσου άδικο να "μοιράζεις" τα παιδιά σε τάξεις σα να είναι τραπουλόχαρτα. Έχω ανθρώπους που διδάσκουν σε τέτοιες τάξεις και είναι απλά ΑΔΥΝΑΤΟΝ να γίνει μάθημα όταν σχεδόν το 40% των μαθητών δε γνωρίζουν επαρκώς τη γλώσσα. Για του
avatar
λυσιμάχεια 6.11.2012 | 13:19
παντελως αφελες αρθρο, καμια επαφη με την πραγματικοτητα

οσοι εχουν παιδια σε σχολικη ηλικια ξερουν πολυ καλα πως παιδια παλλινοστουντων της ΕΣΣΔ πχ, που στο σπιτι μιλουν ρωσικα ή γεωργιανά, δυσκολευονται ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ και ΥΠΟΦΕΡΟΥΝ στο σχολειο λογω τρομερων δυσκολιων μέχρι και το λύκειο, ενω συχνα μένουν στις ιδιες ταξεις και στιγματιζονται ανεπανορθωτα κοινωνικα
Το ιδιο ισχυει με τα τσιγγανακια, τα οποια μιλουν στο σπίτι ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ κι οχι ελληνικα, και καλά κάνουν-δεν εχουν κανενα λογο να χασουν την ιδιαιτεροτητα τους.

Η ορθότερη απόφαση είναι ένταξη και ειδικά σχολεία για τα παιδάκια που έχουν άλλη μητρική γλώσσα, όπως γίνεται και για τα ελληνάκια στις χωρες της δυτικης ευρωπης.

Με τετοια ανοητα αρθρα το μονο που καταφερνετε ειναι να εκτρεφετε τους ναζι.
avatar
georgeena 6.11.2012 | 13:31
Δεν έχει να κάνει με το ποιός λαός ψηφίζει. Η πλειοψηφία, παντού, πάντα θα ψηφίζει όχι κατά συνείδηση αλλά κατά συμφέρον, και αυτό είναι και ανθρώπινο. Κάπως όμως πρέπει να προστατευθούν και οι μειοψηφίες. Γι' αυτό το θέμα έχει να κάνει με τις έννοιες του συλλογικού συμφέροντος, της νομιμότητας και του κράτους δικαίου. Απορώ ΠΩΣ επετράπη καν η διεξαγωγή ψηφίσματος με τέτοιο ερώτημα.
Adouan Clamaran 10.12.2012 | 02:59
Ευτυχως που απαντησαν τα παιδια του Προταγματος και απεφυγα να γραφω σεντονια
http://protagma.wordpress.com/2012/11/27/%CE%B1%CF%82-%CF%83%CE%B1%CF%82-%CF%84%CE%B1-%CF%80%CF%81%CE%AE%CE%BE%CE%BF%CF%85%CE%BC%CE%B5-%CE%BB%CE%B9%CE%B3%CE%AC%CE%BA%CE%B9-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CF%80%CE%AC%CE%BD%CF%89/
Πρέπει να είστε μέλος για να αναρτήσετε σχόλια

ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΔΗΜΟΦΙΛΗ

ΘΕΜΑΤΑ ΔΗΜΟΦΙΛΗ

CITY GUIDE ΔΗΜΟΦΙΛΗ