Για αυτούς που χάρηκαν με τον θάνατο της Θάτσερ

Οι βρισιές και τα τραγούδια: κακία ή ανθρώπινη ανακούφιση;
9.4.2013 | 10:19

 

 

 

 

Δεν χάρηκα για τον θάνατο της Θάτσερ. Δεν είχε νόημα, πιστεύω, να χαρώ. Αν το νήμα της ζωής της είχε κοπεί όταν μεσουρανούσε -αν ο θάνατός της επηρέαζε την πολιτική που ακολουθούνταν δηλαδή- ίσως ενδόμυχα να είχα νιώσει κάτι. 

 

Τώρα, μια 87χρονη με άνοια, τι να χαρώ;

 

Κι όμως, όσο εξουσίαζε η Θάτσερ πολύς κόσμος -και εγώ, ως παιδί που πίστευε αυτά που του έλεγαν οι πόπσταρς που αγαπούσε- ευχόταν να εξαφανιζόταν. Μπορεί να έκανε κάποια καλά ή να βοήθησε σε κάποια πράγματα τους δείκτες της χώρας της, όμως ο ψυχρός τρόπος της και η απέχθειά της για το κοινωνικό κράτος και τα ανθρώπινα δικαιώματα της χάρισαν δικαίως τη ρετσινιά της Bitch. 

 

Από τότε που ανακοινώθηκε ο θάνατος της είδα, εδώ στο LIFO.gr, ένα σωρό σχόλια για την κόλαση που την περιμένει και τα λοιπά...

 

 

Ο Δημήτρης Αλικάκος έβαλε αυτήν την εικόνα με σχόλια και αντιδράσεις -στην ανακοίνωση κάποιου ΜΜΕ- για το θάνατο της Θάτσερ:

 

 

 

 

και σχολίασε:

 

 

Αν υποθέσουμε ότι ο κόσμος, αργά αλλά σταθερά, εξευγενίζεται, δηλαδή αποβάλει τα βάρβαρα στοιχεία του (μέσα από την παιδεία, τις τέχνες, την επαφή με άλλους λαούς κοκ), τότε η φράση «σκατά στον τάφο της καριόλας» πρέπει να μας γεμίζει χαρά καθώς είναι το απομεινάρι ενός homo υπό εξαφάνιση.


Ενός είδους που το βάρος της ύπαρξής του ζυγίζει όσο μια τρίχα σε κατάσταση περμανάντ.


(Μη διαγράφετε τίποτα. Βοηθήστε το έργο της ηλεκτρονικής ανασκαφής του μελλοντικού ανθρωπολόγου)

 

 

 

====

 

 

Η αλήθεια είναι ότι στο LIFO.gr διαγράψαμε αρκετά απ' τα ακραία σχόλια. Κρίμα για τους μελλοντικούς ανθρωπολόγους.

 

Από την άγρια, προκαταβολική χαρά των οπαδών της Λίβερπουλ όμως

 


 

 

προτιμώ, και θα προτιμώ για πάντα τον αγαπημένο μου Morrissey. Που όταν η σιδηρά κυρία ήταν πραγματικά Σιδηρά -και κυβερνούσε στριμώχνοντας στη γωνία τις μειονότητες- είχε γράψει το ανατριχιαστικό και μακάβριο έπος του

 

 

το υπέροχο αλλά ανησυχητικό τραγούδι Margaret on the Guillotine

 

 

 

 

 

=========

 

 

[+] Κάτι που είχα γράψει στο enteka παλιότερα και που λογικά θα συμβεί/σταλεί σε όσους το είχαν προπαραγγείλει, σήμερα:

 

Οι Chumbawamba έχουν ηχογραφήσει ένα ep που αναμένει το θάνατο της Μάργκαρετ Θάτσερ για να κυκλοφορήσει. Μπορεί κάποιος να το παραγγείλει μόνο απ’ το επίσημο σάιτ του συγκροτήματος με τη βεβαιότητα ότι την επομένη του θανάτου της πρώην πρωθυπουργού το ep θα του σταλεί ταχυδρομικώς.

 

 

στο youtube κάποιος έκανε update: 

 

This lighthearted farewell to Margaret Thatcher will figure on the special Thatcher EP you can pre-order on Chumbawamba's own website (/www.chumba.com) or at their concerts and which will released the day she dies!


UPDATE - April 8 2013 : Yessss! At last!! Come on, Chumba, rush to the post-office!!

 

 

Υπερβολικό ίσως, δεν είναι όμως η πρώτη φορά που η κοινωνική πολιτική της Θάτσερ στη δεκαετία του ’80 [έγινε πρωθυπουργός της αγγλίας πριν από ακριβώς τριάντα χρόνια, το μάιο του ‘79] την έφερε αντιμέτωπη με τη λαϊκή οργή – ή με τραγούδια που απαιτούσαν την άμεση εξαφάνισή της. Πέρα από το υπέροχο μακάβριο Margaret on the Guillotine του Morrissey στο YouTube υπάρχουν ένα σωρό τραγούδια, βίντεο ακόμα και θεατρικά που την περιμένουν στη γωνία… Δείχνουν προς την Θάτσερ όση ανθρωπιά έδειχνε αυτή προς τους ανθρώπους; (Μάλλον λιγότερη).

 

Τα πιο ανάμικτα συναισθήματα μου προκάλεσε ένα κομμάτι που λέγεται the day that thatcher dies, που τελειώνει με μια παιδική χορωδία να τραγουδά: ding dong, the witch is dead…

 

 

 

 

====

 

 

Και για το τέλος:

 

Μόλις είδα ότι οι Chumbawamba έχουν αλλάξει την πρώτη σελίδα του σάιτ τους, και τώρα βλέπεις αυτό:

 

 

 

 

 

 

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ
73 Σχόλια
123
avatar
Ästhet 9.4.2013 | 10:26
Δηλαδη αυτοι που κανουν ετσι που πεθανε η Θατσερ τι εκαναν οταν πεθανε π.χ. ο Πινοσετ; Mηπως εχει χαθει τελειως το μετρο;
Astrella 10.4.2013 | 00:21
Αχ δυστυχώς όχι μόνο δεν κάναν τίποτα αλλά βάζω στοίχημα πως όσο χάρηκαν για τη Θάτσερ τόσο στεναχωρήθηκαν με τον Μπιν Λάντεν...

Πάντως παρότι ποτέ δεν τη συμπάθησα (και θυμάμαι πολύ καλά τα επεισόδια επί poll tax) δεν τρεφω κανενα σεβασμο σε ανθρώπους που δεν σέβονται το θάνατο του εχθρου τους (ειδικα όταν είναι 87 ετών με Alzheimers.
Άλλωστε είμαι κατά της θανατικής ποινής ακόμα κι αν πρόκειται για κατα συρροήν δολοφόνους και παιδόφιλους
apolitistos 10.4.2013 | 03:17
κ εγω κατα των θανατικων ποινων ειμαι αλλα χαρηκα που πεθανε αυτο το τερας.

ενδεικτικα λιγα απο το "κατορθωματα" της


Υποστηριζε το απερχάιντ στη νοτια αφρικη, αποκαλουσε τον Νελσον Μαντελα τρομοκρατη, υποστηριζε ενθερμα τον Πινοσετ (δικτατορας κ στρατιωτικος της χιλης που δολοφονησε εργατες), δεν την απασχολουσε το θεμα της νοτιας Ιρλανδιας, Εισχωρουσε ανεληπως στην μεση ανατολη, ασφαλτρωσε τον δρομο για τον πολεμο της τελευταιας δεκαετιας εναν πολεμο που 100.000 ΑΘΩΟΙ ανθρωποι εχασαν την ζωη τους


Οσο για τον αρθρογραφο να δω τι θα ελεγε αν ζουσε στη βορεια Αγγλια οταν η Θατσερ ηταν προθυπουργος..
Αταξινόμητος 11.4.2013 | 02:02
Οι αριστεροί αναγνώστες της Guardian έχουν πάντως θετική γνώμη για την Θάτσερ (δες το poll) στην πλειοψηφία τους. Οι δε Έλληναραδες - δεξιοί/αριστεροί- από την άλλη που δεν χόρτασαν αρκετό σοσιαληστικό παπανδρεϊσμό στο 99% τους νομίζουν πως η Θάτσερ αποτελεί μετενσάρκωση του Βελζεβούλ! Ότι να ναι εντελώς...

http://www.guardian.co.uk/politics/2013/apr/09/thatcher-flagship-policies-guardian-icm-poll
Αταξινόμητος 11.4.2013 | 02:15
Τέλος

"...υποστηριζε ενθερμα Πηγή: www.lifo.gr ενθερμα τον Πινοσετ (δικτατορας κ στρατιωτικος της χιλης που δολοφονησε εργατες), ..."

Τη στιγμή που οι δικοί μας υποστήριζαν κάτι κανταϊφηδες και κάτι αραφάτηδες! Που οι εν' Ελλάδι αριστεροί μάχονταν μέχρι την τελευταία στιγμή υπέρ των ολοκληρωτικών κομμουνιστικών καθεστώτων (ο δε Γλέζος μέχρι και στις κηδείες του Χότζα έτρεχε)!! Δεν ήταν άγια η κυρία. Τα συμφέροντα της χώρας της προσπαθούσε να υπερασπίσει (σε αντίθεση με τους δικούς μας σοσιαλιστές των 80ς). Αλλά με λίγο στανιό η υποκρισία παρακαλώ


"Υποστηριζε το απερχάιντ στη νοτια αφρικη "

Ότι να ναι! Δες τι λέει η αριστερή Guardian

How Margaret Thatcher helped end apartheid – despite herself

http://www.guardian.co.uk/world/2013/apr/10/margaret-thatcher-apartheid-mandela


Για δες επίσης στο άρθρο γιατί αποκάλεσε τον Νελσον Μαντελα τρομοκράτη:


"In the mid 1980s the South African government blew up the ANC offices in London and tried to kidnap its members in London, including Thabo Mbeki and Oliver Tambo. "
avatar
Ψυχολέσι 9.4.2013 | 10:55
http://www.b3ta.com/challenge/thatcherrip
avatar
Συμεών 9.4.2013 | 11:20
Ενώ, σε αντίθεση με τη σκύλα, ο ζεστός και ανθρώπινος τρόπος της συντριπτικής πλειοψηφίας του πολιτικού προσωπικού της χώρας και η έμφαση στο κοινωνικό κράτος ( διορισμοί στο δημόσιο ) και τα ανθρώπινα δικαιώματα ( ανοχή στα όρια της υπόθαλψης της κάθε λογής παρανομίας , της εγκληματικότητας , της παράνομης μετανάστευσης και άλλων κατακτήσεων του ανθρώπου ) έχουν ανεβάσει την Ελλάδα στην κορυφή του παγκόσμιου οικονομικού και πολιτιστικού γίγνεσθαι.
avatar
Ανώνυμος/η 10.4.2013 | 02:22
To ότι ο λαϊκισμός δεν είναι καλός δεν σημαίνει ότι ο νεοφιλελευθερισμός είναι. Σε καλώ να μας πεις αν μετά από την δεκαετία θάτσερ οι κοινωνικές ανισότητες και οι δείκτες φτώχειας, μόρφωσης, απασχόλησης, μέσου όρου ζωής και ότι άλλο θες ανέβηκαν ή έπεσαν σε αντίθεση με το gdp της χώρας που ανέβηκε κατά πολύ.

Εφόσον ο νεοφιλελευθερισμός κάνει τους πολίτες του φτωχότερους,
η λύση είναι κάτι άλλο. Μπορεί όχι ο ελληνικός λαϊκισμός, αλλά σίγουρα όχι αυτό.
avatar
Συμεών 10.4.2013 | 20:58
Δεν υπερασπίστηκα τη Θάτσερ ούτε τον νεοφιλελευθερισμό , αφού η συζήτηση αυτή με ξεπερνά. Σχολίασα μάλλον χιουμοριστικά τη "συναισθηματική" αναφορά στο ψυχρό τρόπο της Θάτσερ και την απέχθειά της ( sic ) στα ανθρώπινα δικαιώματα και το κοινωνικό κράτος .
avatar
billSKP 9.4.2013 | 11:22
Όσον αφορά στο σύνθημα των οπαδών της Λίβερπουλ, έχει να κάνει με τη στάση της στο θέμα του Χίλσμπρορο όπυ 96 φίλαθλοι έχασαν τη ζωή τους από λάθη της αστυνομίας. Η Θάτσερ συμμετείχε στη συγκάλυψη των ευθυνών της αστυνομίας και μόλις πριν λίγο καιρό βγήκε στην επιφάνεια η αλήθεια.
avatar
hohoes 9.4.2013 | 11:24
Δήλωση του Κεν Λόουτς:

«Η Μάργκαρετ Θάτσερ ήταν η πιο διχαστική και καταστροφική πρωθυπουργός της σύγχρονης εποχής. Μαζική ανεργία, κλεισμένα εργοστάσια, κατεστραμμένες κοινότητες, αυτή είναι η κληρονομία της. Ήταν μια μαχήτρια και ο εχθρός της ήταν η βρετανική εργατική τάξη.

Στις νίκες της αυτές την βοήθησαν οι διεφθαρμένοι πολιτικοί ηγέτες του Εργατικού Κόμματος και πολλών Συνδικάτων. Η σημερινή άθλια κατάσταση οφείλεται στις πολιτικές που αυτή άρχισε. Το βηματισμό της τον ακολούθησαν κι άλλοι πρωθυπουργοί, με πρώτο τον Τόνι Μπλερ. Εκείνη ήταν ο οργανοπαίχτης κι αυτός ήταν η μαϊμού που χόρευε.
...
Θυμηθείτε τότε που αποκαλούσε τον Μαντέλα τρομοκράτη κι έπινε το τσάι της με τον βασανιστή και δολοφόνο Πινοτσέτ.

Πώς να την τιμήσουμε, όπως της αξίζει; Να ιδιωτικοποιήσουμε την κηδεία της. Να την βγάλουμε σε δημοπρασία και να την αναθέσουμε στη φθηνότερο μειοδότη. Αυτό θα ήθελε και η ίδια».
avatar
scotto 9.4.2013 | 11:27
Οι ελληνες ξερουμε να αξιολογουμε ηγετες, δεν υπαρχει καμια αμφιβολια, εξ'ου και τα απαξιωτικα(προσωπικα τα βρισκω ντροπιαστικα για οσους τα εκφραζουν) σχολια, bitch κλπ.
Ξεχναμε προφανως οτι την ωρα που οι βρετανοι εβγαζαν για πρωθυπουργο τους την Θατσερ για σχεδον 2 δεκαετιες(που παρελαβε την καταρρεουσα οικονομια της χωρας της και σε μερικα χρονια την εκανε υπερδυναμη),εμεις ψηφιζαμε τον λαικιστη Ανδρεα, τον ΓΑΠ και τον Κωστα Καραμανλη Β' τον νωθρο!
Ποσο φαινεται απο χιλιομετρα οτι δεν εχουμε καταλαβει το παραμικρο απο την κριση! Οτι ο τροπος που αξιολογουμε τους ηγετες μας ειναι γελοιος. Οτι ψηφιζουμε παντα τον πιο παραμυθα! Και οτι οποιος τολμησει διαχρονικα να πει αληθειες βρισκεται πολυ γρηγορα στον πατο της δημοτικοτητας...
avatar
Scriptum77 9.4.2013 | 13:17
πόσο φαίνεται από χιλιόμετρα ότι για σένα προφανώς υπάρχουν μόνο 2 τύποι ηγέτη, ο Θατσερικός και ο Παπανδρεϊκός...όσο για τις διαχρονικές αλήθειες της Θάτσερ (προφανώς σε αυτήν αναφέρεσαι) άσε καλύτερα να μας μιλήσει κανένας Άγγλός της εργατικής τάξης ρε αναλυτή του πληκτρολογίου
avatar
scotto 9.4.2013 | 15:02
Προτιμω να ρωτησω τον βρετανικο λαο στο συνολο του που επελεξε να ειναι πρωθυπουργος του η συγκεκριμενη γυναικα για περισσοτερα απο 10 χρονια. Εκτος και αν πιστευετε οτι Μονο οι ανθρακωρυχοι εχουν δικαιωμα να μιλουν-αν ειναι ετσι παω πασο!
Τα συμπερασματα που βγαλατε για μενα(πολυ ευκολα εχω να πω) απλως σας τα επιστρεφω.
avatar
Daniel Deronda 9.4.2013 | 18:21
Το ότι ο βρετανικός λαός στο σύνολό του πανηγυρίζει που πέθανε, δε σου λέει κάτι;
Αριστοκράχτης 9.4.2013 | 19:15
Και στη Γερμανία έβγαλαν τους εθνικοσοσιαλιστές κάποτε πρώτο κόμμα. Και τους ξαναέβγαλαν. Κάτι ήξεραν. Το τι έγινε μετά μάλλον τυχαίο ήταν, αφού ο λαός ξέρει να κρίνει. Και η Γερμανία τότε έγινε υπερδύναμη. Σχεδόν μηδενική ανεργία. Το ότι η εργασία ήταν υποχρεωτική και οι μισθοί πείνας μικρή σημασία έχει. Όλοι οι δείκτες ανέβηκαν. Και το επίπεδο ζωής του μέσου Γερμανού. Με ποιό τίμημα όμως; Η Θάτσερ ξεκίνησε τον οικονομικό πόλεμο που βιώνουμε όλοι τώρα. Να τη χέσω την υπερδύναμη που βασίζεται στους σκλάβους. Και όσο για τους Έλληνες που δε ξέρουν να διαλέγουν ηγέτη δείξε μου μία (μόνο μία) εναλλακτική που είχαν. Οι υποψήφιοι ηγέτες (νταβάδες) είναι πάντα (άντε σχεδόν πάντα) παραμυθάδες. Και ο λαός κρίνει με βάση τη παιδεία του, τις επιλογές που έχει και τις εκαστοτε συνθήκες. Ο βρετανικός λαός δεν έχει διαφορά από τον ελληνικό ή τον γερμανικό. Το κοπάδι θέλει τον τζομπάνη του για να έχει το κεφάλι του ήσυχο όσο γίνεται. Ο τζομπάνης όμως προορίζει το κοπάδι του για σφαγή. Όταν επιτελείται η σφαγή είναι αργά. Οι άνθρωποι έχουμε το πλεονέκτημα να γνωρίζουμε την ιστορία. Αλλά και οι ηγέτες μας τα όπλα για να τη ξεχνάμε. Και φτου και από την αρχή. Προσωπικά στ' αρχίδια μου που πέθανε. Μακάρι να έιχε πεθάνει πριν σαρράντα χρόνια. Όλο και κάποιος θα είχε βρεθεί να κάνει τη δουλειά της βέβαια, αλλά ήταν ο κατάλληλος άνθρωπος τη κατάλληλη στιγμή για την αστική τάξη. Πιθανών ανήκεις σε αυτούς που μόνο να χάσουν έχουν από μία πιθανή ανατροπή του μοντέλου που λάδωσε καλά η μακαρίτισσα και καταλαβαίνω ότι δε σε ενδιαφέρει η γνώμη αυτού που καταπιέζεις. Αλλά έτσι είναι, σε κάθε πόλεμο διαλέγουμε πλευρά. Αν ανήκεις στην εργατική τάξη (ότι και αν σημαίνει αυτό πιά) από την άλλη, γράφεις ότι να 'ναι να το ξέρεις. Κοίτα το.
C.Dallas 9.4.2013 | 20:22
"και σε μερικά χρόνια την έκανε υπερδύναμη": αγαπητέ, η κωλοφαρδία της εύρεσης πετρελαίου στη Βόρεια Θάλασσα την έκανε υπερδύναμη και όχι η σωστή διαχείριση που άσκησε αυτή η χοντρόπετση γυναίκα.

http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/edmundconway/6505670/North-Sea-oil-is-dragging-us-into-the-red.html
Αταξινόμητος 10.4.2013 | 01:06
Το πετρέλαιο της Β. Θάλασσας αγαπητέ αποτελεί μόλις το 1.5% του Βρετανικού ΑΕΠ!
avatar
Ανώνυμος/η 10.4.2013 | 02:27
Το υπερδύναμη πως κρίνεται από το αν στέλνεις στρατό από δω και από 'κει και το αν οι πολυεθνικές σου και ο επιχειρηματικός κόσμος γιγαντώνονται?

Ο βρετανικός κόσμος έγινε επί Θάτσερ, φτωχότερος, με μεγαλύτερη ανεργία, λιγότερο μορφωμένος, λιγότερο δημοκρατικός και περισσότερο άνισος και γκετοποιημένος.

Το αν έγινε σπουδαίος παίκτης η Βρετανία στον διπλωματικό και επιχειρηματικό κόσμο νοιάζει μόνο αυτούς που παίζουν σκάκι με τους λαούς.
Αταξινόμητος 10.4.2013 | 15:40
"Ο βρετανικός κόσμος έγινε επί Θάτσερ, φτωχότερος..."

Τι άλλες μπαφούφες θα διαβάσουμε! Γιατί ρε αδελφέ δεν ρίχνεις μια ματιά στα νούμερα αντί να αναπαράγεις τα τσιτάτα που διαβάσεις στο twitter και το facebook; Για δες που βρίσκονταν το εθνικό προϊόν της ΜΒ όταν ανέλαβε η Θάτσερ και που βρέθηκε όταν έφυγε! Έλεος σε εσένα και σε αυτούς που ψηφίζουν τέτοια σχόλια χωρίς να έχουν ιδέα για το αν αληθεύουν ή όχι!
avatar
Ανώνυμος/η 10.4.2013 | 19:48
Έλεος σε σένα βρε @$%%$)! με το gdp, λες και εγώ και ο Μπόμπολας πέρνουμε ίδιο ποσοστό από ότι παράγεται. Με το πρώτο google σε παίζω.

http://www.guardian.co.uk/politics/datablog/2013/apr/08/britain-changed-margaret-thatcher-charts

Πάρε inequality rating, πάρε poverty rating, πάρε unemployment, πάρε καταστολή του συνδικαλισμού, πάρε female to male salary gap και άσε μας στον πόνο μας.
Αταξινόμητος 10.4.2013 | 23:44
Τα νούμερα καταλαβαίνεις τι σημαίνουν ή μπα; Μου αρέσει που "με το gdp, λες και εγώ και ο Μπόμπολας πέρνουμε ίδιο ποσοστό" ενώ η φτώχεια όπως ορίζεται στο γράφημα της guardian ως ("% of population below 60% median income") έχει ως βάση της το ΑΕΠ! Δηλαδή χαμπάρι δεν πήρες!

Μια ερωτησούλα θα σου κάνω - τι είναι καλύτερο ο εργάτης να αμοίβεται με 500 ευρώ και ο εργοστασιάρχης με 10000ευρώ; Ή ο εργάτης με 2000 ευρώ και ο εργοστασιάρχης με 200,000ευρώ; Βάση του ορισμού ("% of population below 60% median income") η φτώχεια είναι υψηλότερη στην δεύτερη περίπτωση. Αποτελεί δηλαδή σχετικό και όχι απόλυτο μέγεθος!
avatar
Ανώνυμος/η 11.4.2013 | 02:07
Μα το ακριβώς αντίθετο δείχνει το διάγραμμα median είναι ο αριθμητικός μέσος. Αυτό θα πει ότι 50% του πληθυσμού έχουν πάνω από αυτό το εισόδημα. Το διάγραμμα δείχνει ότι μετά από αυτά τα χρόνια ασχέτως αν ανέβηκε το εισόδημα όλου του πληθυσμού γενικά και αόριστα (δεν καταλαβαίνω πως να το κρίνει κανείς αυτό και πως λες ότι ανέβηκε, ούτε μπορώ να καταλάβω τι μπορεί να ορίσει κανείς ως εισόδημα όλου του πληθυσμού) οι αποκλίσεις αυξήθηκαν.
Δηλαδή ακόμα και αν ισχύει αυτό που λες για το "μέσο" εισόδημα, έχουμε το κλασσικό χείριστο αποτέλεσμα του νεοφιλελευθερισμού, δηλαδή οι φτωχοί φτωχότεροι και οι πλούσιοι πλουσιότεροι.

Εσύ λες τώρα ότι επειδή ο δείκτης της φτώχειας είναι σχετικός και όταν το σχετικό μου εισόδημα πέφτει από το 50 στο 20 από αυτό των πλουσίων αλλά των πλουσίων ανέβει πολύ, ε θα φάμε και εμείς κάτι παραπάνω. Well αυτή η λογική με βρίσκει αντίθετο συγγνώμη αλλά και οι υπόλοιποι δείκτες της αγγλικής κοινωνίας νομίζω ότι διαψεύδουν τον ισχυρισμό σου.
Δεν μπορεί με διπλασιασμό των ανέργων (μάντεψε από ποια τάξη προέρχονται οι άνεργοι) να επιχειρηματολογείς ότι η λαική τάξη πέρασε καλύτερα.
Βλέπω δεν θίγεις επίσης καν θέματα δημοκρατίας, καταστολής, δικαιωμάτων και εξωτερικής πολιτικής. Οι νεοφιλελεύθεροι τα ξεχνάτε αυτά συχνά όταν ανεβαίνουν οι δείκτες σας.
Αταξινόμητος 11.4.2013 | 14:34
"δείχνει το διάγραμμα median είναι ο αριθμητικός μέσος "

Ποιος αριθμητικός μέσος ρε μεγάλε! Ο διάμεσος είναι!


"δεν καταλαβαίνω πως να το κρίνει κανείς αυτό και πως λες ότι ανέβηκε, ούτε μπορώ να καταλάβω τι μπορεί να ορίσει κανείς ως εισόδημα όλου του πληθυσμού"

Τι λες για την αξία όλων των υπηρεσιών και αγαθών που πουλήθηκαν (και αγοράστηκαν) σε ένα χρονικό διάστημα; Ή το σύνολο των εισοδημάτων (ημερομίσθια, ενοίκια, γεωπρόσοδοι, τόκοι κτλ.) που δημιουργήθηκαν το ίδιο διάστημα; Σημειωτέον πως τα δύο μεγέθη είναι ίσα. Και τα ονομάζουμε ΑΕΠ!

"ασχέτως αν ανέβηκε το εισόδημα όλου του πληθυσμού γενικά και αόριστα...φτωχοί φτωχότεροι "

Καταλαβαίνεις πόσο ότι να ναι είναι αυτό που γράφεις; Άντε πάμε πενηνταράκια - Οι αποκλίσεις στα (1 μήλο,1 μήλο,1 μήλο,1 μήλο,1 μήλο,1 μήλο) είναι μικρότερες από τις αποκλίσεις στα (2 μήλα,4 μήλα,3 μήλα, 2 μήλα,6 μήλα,9 μήλα). Και ισχυρίζεται πως για αυτό εκείνος που τρώει 2 μήλα (άσε τους άλλους που τρώνε 3,4) στην δεύτερη περίπτωση είναι λιγότερο χορτάτος από εκείνους που τρώνε 1 στη πρώτη!


"οι υπόλοιποι δείκτες της αγγλικής κοινωνίας νομίζω ότι διαψεύδουν τον ισχυρισμό σου."

Το άρθρο του Crafts το διάβασες; Ή σε καλύπτει το twitter;



"Οι νεοφιλελεύθεροι τα ξεχνάτε αυτά συχνά όταν ανεβαίνουν οι δείκτες σας. "

Οι νεοφιλελέδες οι Οβραίοι του 21ου αιώνα! Ο αχυράνθρωπας που γουστάρουμε! Άσε που όποιος δεν συμφωνεί με το ότι η Θάτσερ ήταν ο διάολος μεταμορφωμένος μετατρέπεται αυτόματα σε νεοφιλελέ!
avatar
Ανώνυμος/η 11.4.2013 | 04:45
Επίσης μπες στο σάιτ από όπου προέρχονται τα διαγράμματα της guardian και δες τα απόλυτα νούμερα. Λοιπόν ας το πάμε σε απόλυτα νούμερα όπως το θέλεις εσύ. Αν καταλαβαίνω σωστά, από το 79-91,
1. Το μέσο εισόδημα στη χώρα αυξήθηκε από 299 σε 409 μονάδες, αύξηση 36,7%

2. Το εισόδημα των ανθρώπων που είναι μόλις πλουσιότεροι από 5% του υπόλοιπου πληθυσμού, δηλαδή οι πάμφτωχοι είδαν το εισόδημα τους να αυξάνεται από 131,71 σε 132.02 μοναδες αύξηση 0.23%
3. Το εισόδημα των ανθρώπων που είναι μόλις πλουσιότεροι από 10% του υπόλοιπου πληθυσμού, δηλαδή οι πάμφτωχοι είδαν το εισόδημα τους να αυξάνεται από 151,58 σε 158.57 μοναδες αύξηση 4,6%
4. Το εισόδημα των ανθρώπων που είναι μόλις πλουσιότεροι από 15% του υπόλοιπου πληθυσμού, δηλαδή οι φτωχοί είδαν το εισόδημα τους να αυξάνεται από 166,81 σε 176.57 μοναδες αύξηση 5,8%

5. Την ίδια στιγμή το πλουσιότερο 5% είδε το εισόδημα του να κινείται από τις 555 στις 871 μονάδες αύξηση 56,7% και αυτοί που είναι μια ζώνη επάνω από το 90% αύξηση 47%.

Ε πάλι λάθος κάνω!?

Και δυο άσχετα που μου ήρθαν τώρα,
Νο1 μην ξεχνάμε τα λεφτά που καρπώθηκε η κυβέρνηση θάτσερ από τις ιδιωτικοποιήσεις που ήταν ΠΟΛΛΑ. Αν πουλήσω και εγώ τον νομό Έβρου κάνω big politics.
No2 Ισχύει αυτό που ειπώθηκε παραπάνω για το πετρέλαιο. Το πετρέλαιο τους το βγάλαν όλο την δεκαετία του 80 και η παραγωγή έπεσε σημαντικά την δεκαετία του 90 σε αντίθεση με το νορβηγικό μοντέλο.

Και ένα τέταρτο που βρήκα τώρα ψάχνοντας, δες και αυτό για τον νεοφιλελευθερισμό στις ΗΠΑ.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:IncomeInequality9b.svg



avatar
bluewater 9.4.2013 | 11:43
Ζω στο Newcastle της B.Αγγλίας και εργάζομαι στα γραφεία μιας παραγωγικής μονάδας όπου πολλοί από τους εργάτες μας στο εργοστάσιο είχαν ζήσει μέσα στην μιζέρια την εποχή της Thatcher. Έχω ακούσει φρικτές ιστορίες και ζω κάθε μέρα με τα αποτελέσματα των πράξεων της. Το Tyner and Wear/ Northumberland θεωρείτε ένα μέρος γεμάτο αγράμματους και φτωχούς και έως ενός σημείου υπάρχει και ένα δίκαιο σε αυτό. Oι περισσότερες οικογένειες εδώ προέρχονται από "broken homes". Λογικό είναι το φαινόμενο αυτό μιας και οι παλιότερες γενιές δεν είχαν ούτε λεφτά να στέλvουν τα παιδιά τους στο σχολειό και ούτε να τους μαγειρεύουν ένα σωστό φαγητό. Λόγου όλου αυτού πλέον είναι τεράστιο το ποσοστό των ανθρώπων που ζουν με τις κοινωνικές παροχές του κράτους, είναι άνεργοι, αλκοoλικοι, παρατάνε το σχολειό στα 16 και γενικώς δεν προσφέρουν τίποτα στο κοινωνικό σύνολο.
Μην ξεχνάμε κιόλας ότι η Thatcher εδώσε τόση ισχύς στους πλουσιους, στις τράπεζες,στις κυβερνήσεις και στα μεγάλα κεφαλαια με αποτέλεσμα να έχουμε φτάσει στην σημερινή οικονομική κατάσταση. Ο,τι καλά και εάν έφερε στην Αγγλία (λίγα είναι) χάνουν νόημα από την στιγμή που τόσες οικογενείς πεινάγανε κατά την θητεία της.
Εγώ χάρηκα ιδιαιτερα με τον θάνατο της. Όχι με τον θάνατο σαν πράξη αλλα περισσότερο με την έννοια "ένας άνθρωπος λιγότερος". Εύχομαι και άλλοι άνθρωποι που έσπειραν την φτώχεια και την πεινα σαν και αυτήν σιγά σιγά να ξεκουμπίζοντε.
Αταξινόμητος 9.4.2013 | 14:18
Αν πήγαινες στο Μπραχάμι πριν από μια καμία 5ετία και ρωτούσες τον κόσμο την άποψη του για τον Ανδρέα τον Παπανδρέου θα άκουγες αποθεωτικούς διθυράμβους. Το τι πιστεύει μερίδα του λάου για κάποια πολιτική προσωπικότητα είναι ορισμένες φορές άσχετο με το έργο της τελευταίας (για την Θάτσερ συγκεκριμένα πολλά μπορούν να ειπωθούν θετικά και αρνητικά).

Η "ανάλυση" σου είναι εντελώς ότι να ναι - σχολής καλογεροπούλου και εισαγγελάτου θα έλεγα. Τέλος όσοι χαίρονται με τους θανάτους άλλων προφανώς στερούνται ήθους. Και από ότι διαπιστώνω δεν είναι λίγος ο αριθμός αυτών.
VHS Glitch 10.4.2013 | 01:30
Αταξινόμητος, το πρώτο link έχει πολλούς περίεργους αριθμούς και πίνακες όμως. Φυσικό είναι να τρομάζει ο άλλος πως χρειάζονται πράγματα όπως λογική και ίσως ακόμα και βασικές γνώσεις οικονομικών για να διαβαστεί.

Ο κόσμος εδώ χρειάζεται κάτι άλλο, ένα video του morrissey ας πούμε, που ως γνωστών είναι αυθεντία σε όλους τους τομείς, ώστε να κρίνει συναισθηματικά όπως είναι και η παράδοση από τους παππούδες μας.

Εξάλλου δεν πρέπει να ξεχνάμε πως 'Οι άνθρωποι δεν είναι αριθμοί'!
Αταξινόμητος 9.4.2013 | 15:01
Σε σχέση με τις μεταρρυθμίσεις της Θάτσερ προτείνω την ανάγνωση του παρακάτω από τον οικονομικό ιστορικό N. Crafts

The economic legacy of Mrs Thatcher

http://www.voxeu.org/article/economic-legacy-mrs-thatcher
Αταξινόμητος 9.4.2013 | 17:59
Το διάβασε το άρθρο κανείς από όσους έβαλαν αρνητικές ψήφους; Μπα όχι ε; Αφού υπάρχει η Ελληναράρδική (και όχι μη) μπλογκόσφαιρα τι να τα κάνουμε τα άρθρα των ιστορικών και των οικονομολόγων!
avatar
Daniel Deronda 9.4.2013 | 18:23
Και που ξέρεις ότι ο συγκεκριμένος ιστορικός δεν ήταν δικός της;
Αταξινόμητος 9.4.2013 | 19:06
Νταξ μπορεί να ανήκει και στη λέσχη Ζέτεμπεργκ. Να δώσω και άλλο link ή να μην μπω στον κόπο αφού και άλλος δικός της θα είναι;

Επί των επιχειρημάτων έχουμε να πούμε κάτι ή μας ενδιαφέρουν μόνο οι επιθέσεις ad-hominem;
Αταξινόμητος 9.4.2013 | 19:20
Σημειώστε πως "ο δικός της Θάτσερ" ιστορικός αρθρογραφεί και στο new left review...

http://newleftreview.org/II/54
avatar
Ανώνυμος/η 9.4.2013 | 11:49
Είναι θλιβερό να χαίρεσαι για κάποιον που πέθανε, όσο κακό και αν νομίζεις ότι έκανε, είτε αυτός είναι νέος είτε γέρος με αλτσχάιμερ.

"Ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθο βαλέτω"
avatar
Daniel Deronda 9.4.2013 | 18:27
Τι θες να πεις με την τελευταία ατάκα ακριβώς, ότι οι τυχόν αμαρτίες του κάθε φουκαρά συγκρίνονται με τις αμαρτίες της Θάτσερ; τι να σου πω, όσο αμαρτωλή κι αν είμαι, δε νομίζω ότι συνέφαγα με δικτάτορες, καταδίκασα ένα σωρό φτωχό κόσμο στην εξαθλίωση ή είδα ανθρώπους να πεθαίνουν από απεργία πείνας χωρίς να κουνήσω βλέφαρο. Και κάτι άλλο: η θρησκεία δε χωράει στην πολιτική.
avatar
vampy-ra 9.4.2013 | 12:01
για αυτους παλι που νομιζουν πως οι νεκροι αποκτουν αφεση αμαρτιων
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2013/apr/08/margaret-thatcher-death-etiquette
avatar
LAMPROS 9.4.2013 | 12:11
O ορισμός της αχώνευτης και αντισεξουαλικής (γυναίκας;), απο την άλλη, αν την συγκρίνει κανείς με τους Έλληνες πολιτικούς, μπερδεύεται στο ποιος έχει (είχε) τα α@@Ιδια.
Κατα τ΄άλλα, κι εμένα ούτε κρύο ούτε ζέστη ο θάνατός της, το μόνο που σκέφτηκα, είναι οτι ήταν τόσο το μίσος της για τους κοινούς θνητούς, που πέθανε επίτηδες στα βαθιά γεράματα, για να τους αφαιρέσει την όποια χαρά του όλα εδώ πληρώνονται.
123
Πρέπει να είστε μέλος για να αναρτήσετε σχόλια

ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΔΗΜΟΦΙΛΗ

ΘΕΜΑΤΑ ΔΗΜΟΦΙΛΗ

CITY GUIDE ΔΗΜΟΦΙΛΗ