Αντώνη Σαμαρά, θα άντεχες ένα εξώφυλλο με παρτούζα Πατερα - Υιού και Πνεύματος;
Στη χώρα που φυλάκισε τον Παστίτσιο για σάτιρα, μας έφταιξαν οι 'λαθρομετανάστες'...
Καθώς ετοιμάζομαι να πάω στην συγκέντρωση σε ένδειξη διαμαρτυρίας για το μακελειό στο Παρίσι, διαβάζω την παρέμβαση Σαμαρά.
Αντί να είναι ενωτική, σε μια τόσο τραγική ώρα, είναι διχαστική και εμπρηστική.
Επειδή οι δράστες της επίθεσης ήταν οι 'κακοί αλλόδοξοι', ο κύριος Σαμαράς νοιάστηκε για την ελευθερία του τύπου, και είπε ότι "να τέτοιους λαθρομετανάστες καλείτε να έρθουν". (Κι ας μην είναι 'λαθρομετανάστες' οι δολοφόνοι του Παρισιού.)
Το εν λόγω περιοδικό δεν είχε όρια στη σάτιρά του, και δεν 'έθιγε' μόνο τους Ισλαμιστές.
Όταν ένας καρδινάλιος καταδίκασε τους γκέι γάμους χρησιμοποιώντας προσβλητικό σλόγκαν της εκκλησίας για τα παιδιά με δύο μπαμπάδες (που πηδιούνται), το περιοδικό αντέστρεψε την χυδαιότητα εναντίον του καρδινάλιου.
Το -ομολογουμένως εξαιρετικά χοντρό- σκίτσο του περιοδικού Charlie Hebdo
(Ο Iraklis Proko μετέφρασε/προσάρμοσε το εξώφυλλο στα ελληνικά. Το όνομα Άνθιμος είναι τυχαίο - σε άλλη εκδοχή το είδα και ως Χριστόδουλος.)
Και εγώ αναρωτιέμαι τι θα έλεγε ο Σαμαράς αν οι ακροδεξιοί ή οι θρησκόληπτοι (που δεν έχουν κανένα πρόβλημα όταν η η δική τους θρησκεία ταπεινώνει ή σκοτώνει) προσβαλλόταν και έκαναν επίθεση στο περιοδικό.
Έχουμε και εδώ μερικές περιπτώσεις -ευτυχώς καμία αιματηρή!- όπου οι θρησκευόμενοι έδειξαν τη φοβερή ανοχή τους σε έργα τέχνης ή τη σάτιρα: Απ' τον Καζαντζάκη και τον Σκορσέζε, μέχρι το Corpus Cristi στο Χυτήριο και τον Παστίτσιο!
Δεν συγκρίνω σε καμία περίπτωση τις περιπτώσεις με τους φόνους: Αναρωτιέμαι απλώς αν ο Σαμαράς που ξαφνικά νοιάστηκε για την ελευθερία της έκφρασης θα υπερασπιζόταν το δικαίωμα του περιοδικού να κυκλοφορήσει στην Ελλάδα με το παραπάνω, προσβλητικό εξώφυλλο.
Και δεν υπερασπίζομαι τους ισλαμοφασίστες - το αντίθετο, και γι' αυτό πηγαίνω στη συγκέντρωση. Καταδικάζω όμως την ρατσιστική ψηφοθηρία του Σαμαρά, που καλά θα έκανε να μη μιλούσε καθόλου σε ένα τόσο περίπλοκο ζήτημα. (Ειδικά για 'λαθρομετανάστες', όταν χάρη σε αυτόν ξεκίνησαν να έρχονται στην Ελλάδα, όταν την περίοδο 1990-93 άνοιξε τα σύνορά μας βάφτιζε 'Βορειοηπειρωτη' κάθε Αλβανό πολίτη που τα περνούσε.)
Αυστηρή καταδίκη των δολοφόνων, υπεράσπιση της ελευθερίας της έκφρασης και της σάτιρας, και τέρμα.
Τα υπόλοιπα είναι για να μαζέψει καμιά ψήφο χρυσαυγιτών - με αρκετή, φοβάμαι, επιτυχία.
ΣΧΕΤΙΚΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ
ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ
180 Σχόλια
Ανώνυμος/η
8.1.2015 | 15:40
Μόνο που επιθέσεις κάνουν και οι ακροαριστεροί όπως στην Athens Voice. Τα άκρα συναντώνται.
Ανώνυμος/η
8.1.2015 | 16:19
Απο τις αρνητικές ψήφους βλέπω ότι οι μισοί ξύνισαν που τους υπενθύμισα την Athens Voice. Γιατί έτσι παιδάκια; Αν δούμε τις τρομοκρατικές επιθέσεις κατά του τύπου στην Ελλάδα η συντριπτική πλειοψηφία έγινε απο ακροαριστερές οργανώσεις. Με αποκορύφωμα τη δολοφονία του διευθυντή της Απογευματινής Μομφεράτου και του οδηγού του απο τη 17Ν.
Mono gia shmera mama sto yposxomai
8.1.2015 | 21:40
Ακροαριστερές ή του Ολυμπιακού!
ή της ΑΕΚ!
Πόσο δίκιο έχεις.... ειδικά για την 17Ν και το χτύπημα ΣΤΟΝ ΤΥΠΟ, άλλωστε για όσα έγραφε τον χτύπησε και όχι γιατί υπήρξε υπουργός βιομηχανίας της χουντικής κυβέρνησης Μαρκεζίνη κατά την περίοδο της αιματηρής επέμβασης στο πολυτεχνείο.
Το μόνο που ισχύει απ΄όσα λες, είναι η "εικαστική παρέμβαση" στην AV, η οποία έγινε όντως επειδή ενοχλούσε με όσα έγραφε/και γράφει, προκαλώντας (χωρίς καν σάτυρα) αντιδράσεις (και σε επίπεδο λόγου και όχι εμπρησμού... σωστά κατά την γνώμη μου).
Αν και δεν μπορεί να συγκριθεί μιας και δεν είχε υποψία απειλής ανθρώπινης ζωής, ναι ήταν μια απαράδεκτη πράξη.
ή της ΑΕΚ!
Πόσο δίκιο έχεις.... ειδικά για την 17Ν και το χτύπημα ΣΤΟΝ ΤΥΠΟ, άλλωστε για όσα έγραφε τον χτύπησε και όχι γιατί υπήρξε υπουργός βιομηχανίας της χουντικής κυβέρνησης Μαρκεζίνη κατά την περίοδο της αιματηρής επέμβασης στο πολυτεχνείο.
Το μόνο που ισχύει απ΄όσα λες, είναι η "εικαστική παρέμβαση" στην AV, η οποία έγινε όντως επειδή ενοχλούσε με όσα έγραφε/και γράφει, προκαλώντας (χωρίς καν σάτυρα) αντιδράσεις (και σε επίπεδο λόγου και όχι εμπρησμού... σωστά κατά την γνώμη μου).
Αν και δεν μπορεί να συγκριθεί μιας και δεν είχε υποψία απειλής ανθρώπινης ζωής, ναι ήταν μια απαράδεκτη πράξη.
Mizuno
9.1.2015 | 00:44
Μανωλάκη, όση σχέση έχει η 17Ν με την Αριστερά (τον οργανωμένο ΛΑΟ δηλαδή που παλεύει για την εξουσία του λαού, κι όχι του κεφαλαίου), άλλη τόση εχει κι ενα ψάρι με ένα τρόλεϊ.
Η 17Ν ήταν, είναι και θα ειναι ένας ωραιότατος παρακρατικός μηχανισμός. Ο λαός δε φοράει ποτέ κουκούλες. Άσε λοιπόν τις προβοκάτσιες.
(Και μη μου φέρεις σαν 'αποδεικτικό στοιχείο' για τα λεγόμενά σου τις προκηρύξεις της. Και στην ΕΥΠ ξέρουν μια χαρά την αλφαβήτα).
Η 17Ν ήταν, είναι και θα ειναι ένας ωραιότατος παρακρατικός μηχανισμός. Ο λαός δε φοράει ποτέ κουκούλες. Άσε λοιπόν τις προβοκάτσιες.
(Και μη μου φέρεις σαν 'αποδεικτικό στοιχείο' για τα λεγόμενά σου τις προκηρύξεις της. Και στην ΕΥΠ ξέρουν μια χαρά την αλφαβήτα).
TheGodFather
9.1.2015 | 10:24
Μανώλη του Ενβέρ επειδή και η μισή αλήθεια είναι ψέμα να σου μάθω λίγη ιστορία. Απο το 1956 που ιδρύθηκε η ΕΡΕ του Καραμανλή υπάρχει συστημικό δεξιό παρακράτος υποκινούμενο και υποβοηθούμενο από τις μυστικές υπηρεσίες του Ισραήλ και των ΗΠΑ που υπήρχε σε όλη την Ευρώπη και έφτανε μέχρι την Τουρκία για την αντιμετώπιση του Κομμουνιστικού κινδύνου με αποκορύφωση την οργάνωση με το κωδικό όνομα "Κόκκινη Προβιά".
Όχι μόνον είχαν μυστικές κρύπτες με όπλα όχι μόνον έκαναν δολοφονίες για να κατηγορήσουν την αριστερά (στην Ιταλία σε μια μόνον τρομοκρατική επίθεση σκοτώθηκαν 80 άτομα) αλλά είχαν αρχηγούς και μέσα στις κυβερνήσεις με αποκορύφωμα τον κ. Δροσογιάννη Υπουργό Άμυνας του ΠΑΣΟΚ στη δεκαετία του 80.
Το πόσους δολοφόνησαν σε όλη την Ευρώπη ? Πάζλ για να μάθεις κάποια πράγματα πριν εκφράζεις απόλυτες απόψεις περί τρομοκρατίας.
Επίσης να σου θυμίσω ότι μέσα στους γνωστούς μπαχαλάκιδες υπάρχουν ακόμη και σήμερα δεξιοί παρακρατικοί ακόμη και εισαγόμενοι με σκοπό την αποσόβηση των μαζικών συγκεντρώσεων διαμαρτυρίας. Έτσι δυστυχώς κυβερνάται η Ελλάδα !!!
Άσε και μάθαμε ποιοι είναι τόσα χρόνια οι προδότες στην Ελλάδα και αν διαβάσεις ιστορία όλοι μα όλοι ήταν δεξιά σκουπίδια γι αυτό γίναμε ένα έθνος ανάδελφο που έλεγε και ο Σαρτζετάκης που απέτυχε στα ΠΑΝΤΑ χωρίς να έχει κυβερνήσει η Αριστερά ούτε μια ώρα (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν έχει επίσης ευθύνες που όμως σε καμία περίπτωση δεν μπορούν να συμψηφιστούν με αυτούς που κυβέρνησαν τόσα χρόνια)
Πρώην δεξιός που πίστευε στην ανάπτυξη και στην πρόοδο.
Όχι μόνον είχαν μυστικές κρύπτες με όπλα όχι μόνον έκαναν δολοφονίες για να κατηγορήσουν την αριστερά (στην Ιταλία σε μια μόνον τρομοκρατική επίθεση σκοτώθηκαν 80 άτομα) αλλά είχαν αρχηγούς και μέσα στις κυβερνήσεις με αποκορύφωμα τον κ. Δροσογιάννη Υπουργό Άμυνας του ΠΑΣΟΚ στη δεκαετία του 80.
Το πόσους δολοφόνησαν σε όλη την Ευρώπη ? Πάζλ για να μάθεις κάποια πράγματα πριν εκφράζεις απόλυτες απόψεις περί τρομοκρατίας.
Επίσης να σου θυμίσω ότι μέσα στους γνωστούς μπαχαλάκιδες υπάρχουν ακόμη και σήμερα δεξιοί παρακρατικοί ακόμη και εισαγόμενοι με σκοπό την αποσόβηση των μαζικών συγκεντρώσεων διαμαρτυρίας. Έτσι δυστυχώς κυβερνάται η Ελλάδα !!!
Άσε και μάθαμε ποιοι είναι τόσα χρόνια οι προδότες στην Ελλάδα και αν διαβάσεις ιστορία όλοι μα όλοι ήταν δεξιά σκουπίδια γι αυτό γίναμε ένα έθνος ανάδελφο που έλεγε και ο Σαρτζετάκης που απέτυχε στα ΠΑΝΤΑ χωρίς να έχει κυβερνήσει η Αριστερά ούτε μια ώρα (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν έχει επίσης ευθύνες που όμως σε καμία περίπτωση δεν μπορούν να συμψηφιστούν με αυτούς που κυβέρνησαν τόσα χρόνια)
Πρώην δεξιός που πίστευε στην ανάπτυξη και στην πρόοδο.
nikio
8.1.2015 | 16:23
Σε καθε περιπτωση δεν εχουμε δει επιθεσεις φανατικων χριστιανων με καλασνικοφ να σκοτωνουν αυτους που θεωρουν οτι προσβαλουν την θρησκεια τους. Ουτε εχουμε δει επισημο κρατος (Ιραν) η κρατικη οντοτητα(Ισλαμικο κρατος) του δυτικου κοσμου να εκδιδει φετφα δολοφονιας "βλασφημων".
Ο σχετικισμος που υποςτηριζει ο κυριος δημοκιδης ειναι επικινδυνος ιδιως για τους μετριοπαθεις μουσουλμανους που ειναι και η συντριπτικη πλειοψηφια.
Η κτηνωδης δολοφονια με την αντιδημοκρατικη λογοκρισια ειναι και οι δυο καταδικαστεες. Αλλα διαφερουν
Ο σχετικισμος που υποςτηριζει ο κυριος δημοκιδης ειναι επικινδυνος ιδιως για τους μετριοπαθεις μουσουλμανους που ειναι και η συντριπτικη πλειοψηφια.
Η κτηνωδης δολοφονια με την αντιδημοκρατικη λογοκρισια ειναι και οι δυο καταδικαστεες. Αλλα διαφερουν
Άρης Δημοκίδης
8.1.2015 | 16:42
Ποιος συσχετισμός; Δεν υπάρχει σύγκριση καμία, γιατί οι εξτρεμιστές ισλαμιστές δεν νοιάζονται ούτε για τις δικές τους ζωές, άρα είναι χίλιες φορές πιο αδίστακτοι.
Και όντως οι μετριοπαθεις μουσουλμανοι ειναι η συντριπτικη πλειοψηφια και δεν τους εκφράζουν οι τρομοκράτες σε καμία περίπτωση.
Και όντως οι μετριοπαθεις μουσουλμανοι ειναι η συντριπτικη πλειοψηφια και δεν τους εκφράζουν οι τρομοκράτες σε καμία περίπτωση.
Δον Ιδιώτης
8.1.2015 | 17:00
Δεν έχουμε δει χριστιανούς ταλιμπάν γιατί κάποιοι έδωσαν αγώνες στον Δυτικό κόσμο για να περιορίσουν τη δύναμη της θρησκείας. Αλλιώς σήμερα ακόμα σταυροφορίες θα είχαμε μην ανησυχείς. Χριστιανισμός και Ισλαμισμός είναι το ίδιο νόμισμα με δύο διαφορετικές όψεις.
Εγκέλαδος
8.1.2015 | 20:20
Τη fatwa που εξέδωσε το Ιράν κατά του Salman Rushdie τη ξέχασες;
LAMPROS
9.1.2015 | 23:11
Αν δεν υπήρχε αστυνομική δύναμη όταν οι χριστιανοί ταλιμπάν μαζί με τους ναζί κατάφεραν τελικά να κατεβάσουν το έργο (αλήθεια όλοι αυτοί που κατηγόρησαν τους Έλληνες οτι δεν διαδήλωσαν για το μακελειό στην Γαλλία, τότε πού ήταν;) εσύ τι λές να έκαναν στους ηθοποιούς;
nikio
8.1.2015 | 17:14
Η σχεδον εξισωση με σχηματα οπως "και εμεις τα ιδια κανουμε", "ολες οι θρησκειες ειναι ιδιες", "ας κοιταξουμε τα δικα μας πριν κρινουμε τους τζιχαντιστες" ειναι στα πλαισια του maiinstream "πολιτικα ορθου" και μιας ανευρης υποτιθεμενης ουδετεροτητας.
Πιθανολογω οτι αν ζουσαν οι συντακτες της charlie σημερα θα κατακρεουργουσαν αυτη την εκφραση πολιτικης ορθοτητας με τα ευφανταστα σκιτσα τους. Αν ηταν ακομα ζωντανοι. Και αυτο ειναι ειρωνικο
Υγ: σχετικισμος
Πιθανολογω οτι αν ζουσαν οι συντακτες της charlie σημερα θα κατακρεουργουσαν αυτη την εκφραση πολιτικης ορθοτητας με τα ευφανταστα σκιτσα τους. Αν ηταν ακομα ζωντανοι. Και αυτο ειναι ειρωνικο
Υγ: σχετικισμος
Mono gia shmera mama sto yposxomai
8.1.2015 | 21:26
Ο φανατισμός είναι φανατισμός nikio και έχει συγκεκριμένες αιτίες και αφορμές, εκατ. Μουσουλμάνοι που ζουν στην Ευρώπη τόσα χρόνια δεν είχαν σηκώσει όπλο απέναντι σε λογοκρισία, κοροϊδία και περιθερωποίηση, αντίστοιχα και Χριστιανοί ή όποιας άλλης Θρησκείας ή άλλης ιερής ομάδας. Ακριβώς γιατί ζουν στην Ευρώπη, σε τελείως διαφορετική κοινωνική/οικονομική κατάσταση απ' ότι στο Ιραν πχ που αναφέρεις. Το ότι έγινε αυτό που έγινε, σε συνδυασμό με άλλες μεμονομένες δολοφονικές ενέργειες, θρησκευτικού ή ποδοσφαιρικού οπαδικού χαρακτήρα, κάτι άλλο από το "οι μουσουλμάνοι είναι επικίνδυνοι" θα έπρεπε να μας λέει. Αν θέλουμε να το δούμε.
Θα πρέπει να αναγνωρίζουμε λοιπόν, ότι δεν είναι θέμα συγκεκριμένης θρησκείας, άλλωστε και ο Μπρέιβικ στο όνομα του "δικού μας" Θεού σκότωσε 70 ανθρώπους (και μάλιστα στην όχι και τόσο προβληματική κοινωνικά Νορβηγία), αλλά γενικότερης αναπουμπούλας με -άλλα- κοινωνικά αίτια, όπως πόλεμοι, πείνα ή η ρητορική μίσους που ολοένα και αυξάνεται.
Παράδειγμα, στην Ελλάδα της κρίσης, οι φανατικοί Χρυσαυγίτες πολλαπλασιάστηκαν και άρχισαν τις επιθέσεις. Σκότωσαν και τραυμάτισαν αρκετό κόσμο.
Φαντάσου σε αυτήν την Ελλάδα, να είχαμε 6 χρόνια τώρα εκτός από οικονομικό πόλεμο/κρίση και κανονικό, με βόμβες.. πόσο μίσος θα ξεσήκωνε και πόσο Θρησκευτικό/ιδεολογικό αίμα θα έβαφε το όποιο σκίτσο.
Επειδή σε αυτήν την Ελλάδα όμως υπάρχουν κάποιοι χιλιάδες που "κρατιούται με νύχια και με δόντια" να μην (ξανα)βγουν -όπως προ της δολοφονίας Φύσσα- να σφάξουν όποιον "λαθρομετανάστη" βρουν, το ότι ο Πρωθυπουργός της χώρας νομιμοποιεί την σκέψη τους είναι Α-Π-Α-Ρ-Α-Δ-Ε-Κ-Τ-Ο και Ε-Π-Ι-Κ-Ι-Ν-Δ-Υ-Ν-Ο.
Θα πρέπει να αναγνωρίζουμε λοιπόν, ότι δεν είναι θέμα συγκεκριμένης θρησκείας, άλλωστε και ο Μπρέιβικ στο όνομα του "δικού μας" Θεού σκότωσε 70 ανθρώπους (και μάλιστα στην όχι και τόσο προβληματική κοινωνικά Νορβηγία), αλλά γενικότερης αναπουμπούλας με -άλλα- κοινωνικά αίτια, όπως πόλεμοι, πείνα ή η ρητορική μίσους που ολοένα και αυξάνεται.
Παράδειγμα, στην Ελλάδα της κρίσης, οι φανατικοί Χρυσαυγίτες πολλαπλασιάστηκαν και άρχισαν τις επιθέσεις. Σκότωσαν και τραυμάτισαν αρκετό κόσμο.
Φαντάσου σε αυτήν την Ελλάδα, να είχαμε 6 χρόνια τώρα εκτός από οικονομικό πόλεμο/κρίση και κανονικό, με βόμβες.. πόσο μίσος θα ξεσήκωνε και πόσο Θρησκευτικό/ιδεολογικό αίμα θα έβαφε το όποιο σκίτσο.
Επειδή σε αυτήν την Ελλάδα όμως υπάρχουν κάποιοι χιλιάδες που "κρατιούται με νύχια και με δόντια" να μην (ξανα)βγουν -όπως προ της δολοφονίας Φύσσα- να σφάξουν όποιον "λαθρομετανάστη" βρουν, το ότι ο Πρωθυπουργός της χώρας νομιμοποιεί την σκέψη τους είναι Α-Π-Α-Ρ-Α-Δ-Ε-Κ-Τ-Ο και Ε-Π-Ι-Κ-Ι-Ν-Δ-Υ-Ν-Ο.
sogl
8.1.2015 | 21:40
Κι αν οι αλλοι χριστιανοι μπορουν να πουνε κατι (που δεν) οι ελληνορθοδοξοι θα επρεπε να σκεφτονται τη Σρεμπρενιτσα και να το βουλωνουν ταπεινα πριν αρχισουν τα μαθηματα αντιβιας και ανοχης.
ανώριμος23
8.1.2015 | 15:57
Η εφημερίδα ασχέτως της εγκληματικής επίθεσης, είχε άκρως χυδαίο και προσβλητικό περιεχόμενο. Έπρεπε να παρέμβει το κράτος και να σταματήσει τα τόσο προσβλητικά εξώφυλλα και τότε ίσως δεν έφταναν τα πράγματα σε αυτό το σημείο. Δεν υπερασπίζομαι εγκληματίες, αλλά όταν εξευτελίζεις με τέτοιο τρόπο, κάτι που ο άλλος θεωρεί ιερό και στηρίζει όλη του την ύπαρξη εκεί, τότε πρέπει να δεχτείς και τις συνέπειες... Από το να φυλακίζεις τον Παστίτσιο, μέχρι να μην καταδικάζεις τόσο προσβλητικά εξώφυλλα υπάρχει μεγάλη απόσταση.
διχασμένοςκορμός
8.1.2015 | 17:07
Αυτός είναι ο ρόλος του "κράτους" για'σένα; Να "παρεμβαίνει" για να σταματούν πρωτοσέλιδα τα οποία οι θρησκόληπτοι θεωρούν χυδαία και προσβλητικά;
Μπερδεύεσαι, και λογικό είναι, σε μια χώρα όπου ο επικεφαλής του κράτους συνομιλεί με τον θεό.
Μπερδεύεσαι, και λογικό είναι, σε μια χώρα όπου ο επικεφαλής του κράτους συνομιλεί με τον θεό.
ανώριμος23
8.1.2015 | 17:30
Το λάθος που κάνουν οι περισσότεροι όταν συμβαίνει ένα τέτοιο περιστατικό, είναι να κοιτάνε μόνο τη μία πλευρά και να αγιοποιούν την άλλη. Για μένα η εφημερίδα (ασχέτως της τρομοκρατικής επίθεσης), είχε χυδαίο και αηδιαστικό περιεχόμενο κ προκαλούσε επίτηδες για να πουλάει φύλλα. Το κράτος έπρεπε να παρέμβει, για να εξασφαλίσει την κοινωνική ειρήνη, όχι για να πάρει το μέρος της θρησκείας έναντι της ελεύθερης δημοσιογραφίας.
Ashton Heston III
8.1.2015 | 22:51
ανώριμος23:
Η σάτιρα του Charlie Hebdo δεν είχε ως στόχο τους θρησκευόμενους χριστιανούς ή μουσουλμάνους. Είχε ως στόχο της το πολιτικό Ισλάμ, και την πολιτικοποιημένη Καθολική Εκκλησία.
Από την στιγμή που κάποιος κληρικός εισέρχεται στην σφαίρα της πολιτικής (λέγοντας π.χ. κάτι για τα δικαιώματα των ομοφυλοφίλων), τότε θα πρέπει να ισχύει γι αυτόν ό,τι ισχύει και για κάθε πολιτικό: δεν υπάρχουν "όσια και ιερά" (κυριολεκτικά, στην συγκεκριμένη περίπτωση). Τα πάντα μπορούν να αποτελέσουν αντικείμενο σάτιρας, διότι ο κληρικός μιλάει πλέον ως πολιτικός, και όχι ως πνευματικός άνθρωπος. Τα ιερά δόγματα έχουν νόημα μόνο μέσα στα πλαίσια της θρησκευτικής λατρείας. Έξω από αυτήν--π.χ. στην αρένα της πολιτικής--αποτελούν ευφάνταστα παραμύθια, και ως τέτοια θα αντιμετωπιστούν.
Άλλωστε δεν νομίζω πως υπάρχει τίποτε το βρώμικο σε μια παρτούζα (αλλιώς ο Θεός δεν θα μας είχε εφοδιάσει με γεννητικά όργανα και καύλες). :-)
Το Charlie Hebdo γελοιοποιεί την φρίκη του πολιτικού Ισλάμ: τον φανατισμό, την υποκρισία, την μισαλλοδοξία, την τζιχάντ, τους αποκεφαλισμούς, τους βομβιστές αυτοκτονίας, την βία προς τις γυναίκες. Γενικά όλα αυτά τα ξεράσματα που εκπορεύονται από το πολιτικό Ισλάμ. Στην φρίκη αντιπαραθέτει το χοντρό χιούμορ, κάτι που θεωρώ τελείως υγιές. Γιατί μια εναλλακτική πρόταση θα ήταν: "βομβαρδίστε τους και εξαφανίστε τους, αρκετά πιά".
Και σε αντίθεση με κάτι δικούς μας αντιμνηνονιακούς χιουμορίστες (που έχουν άγνοια κινδύνου) το κάνουν εντελώς εν γνώσει των συνεπειών. Κάτι που απαιτεί μεγάλο θάρρος.
Όταν θα πάψουμε να γελάμε εις βάρος της φρίκης των Ισλαμιστών, και να τους αψηφούμε, τότε τα πράγματα θα είναι πολύ σοβαρά. Θα είναι ένδειξη πως έχουμε κάνει ένα ακόμη βήμα προς την ολοκληρωτική σύγκρουση πολιτισμών.
Σκοπός της σάτιρας είναι να αφυπνίσει σοκάροντας. Βέβαια, όταν έχεις να κάνεις με φονταμενταλιστές, δηλαδή ανθρώπους που αντιλαμβάνονται τα πάντα κυριολεκτικά, τότε κινδυνεύεις. Οι φανατικοί δεν έχουν χιούμορ (άλλωστε γι αυτό είναι φανατικοί--είναι λιγάκι φαύλος κύκλος).
Πάντως είμαι σίγουρος πως ο σκιτσογράφος εμπνεύστηκε για το παραπάνω σκίτσο απ'το τρίγωνό του (να ήταν άραγε απ'τα γεωδαιτικά, με μοιρογνωμόνιο;). :-)
Η σάτιρα του Charlie Hebdo δεν είχε ως στόχο τους θρησκευόμενους χριστιανούς ή μουσουλμάνους. Είχε ως στόχο της το πολιτικό Ισλάμ, και την πολιτικοποιημένη Καθολική Εκκλησία.
Από την στιγμή που κάποιος κληρικός εισέρχεται στην σφαίρα της πολιτικής (λέγοντας π.χ. κάτι για τα δικαιώματα των ομοφυλοφίλων), τότε θα πρέπει να ισχύει γι αυτόν ό,τι ισχύει και για κάθε πολιτικό: δεν υπάρχουν "όσια και ιερά" (κυριολεκτικά, στην συγκεκριμένη περίπτωση). Τα πάντα μπορούν να αποτελέσουν αντικείμενο σάτιρας, διότι ο κληρικός μιλάει πλέον ως πολιτικός, και όχι ως πνευματικός άνθρωπος. Τα ιερά δόγματα έχουν νόημα μόνο μέσα στα πλαίσια της θρησκευτικής λατρείας. Έξω από αυτήν--π.χ. στην αρένα της πολιτικής--αποτελούν ευφάνταστα παραμύθια, και ως τέτοια θα αντιμετωπιστούν.
Άλλωστε δεν νομίζω πως υπάρχει τίποτε το βρώμικο σε μια παρτούζα (αλλιώς ο Θεός δεν θα μας είχε εφοδιάσει με γεννητικά όργανα και καύλες). :-)
Το Charlie Hebdo γελοιοποιεί την φρίκη του πολιτικού Ισλάμ: τον φανατισμό, την υποκρισία, την μισαλλοδοξία, την τζιχάντ, τους αποκεφαλισμούς, τους βομβιστές αυτοκτονίας, την βία προς τις γυναίκες. Γενικά όλα αυτά τα ξεράσματα που εκπορεύονται από το πολιτικό Ισλάμ. Στην φρίκη αντιπαραθέτει το χοντρό χιούμορ, κάτι που θεωρώ τελείως υγιές. Γιατί μια εναλλακτική πρόταση θα ήταν: "βομβαρδίστε τους και εξαφανίστε τους, αρκετά πιά".
Και σε αντίθεση με κάτι δικούς μας αντιμνηνονιακούς χιουμορίστες (που έχουν άγνοια κινδύνου) το κάνουν εντελώς εν γνώσει των συνεπειών. Κάτι που απαιτεί μεγάλο θάρρος.
Όταν θα πάψουμε να γελάμε εις βάρος της φρίκης των Ισλαμιστών, και να τους αψηφούμε, τότε τα πράγματα θα είναι πολύ σοβαρά. Θα είναι ένδειξη πως έχουμε κάνει ένα ακόμη βήμα προς την ολοκληρωτική σύγκρουση πολιτισμών.
Σκοπός της σάτιρας είναι να αφυπνίσει σοκάροντας. Βέβαια, όταν έχεις να κάνεις με φονταμενταλιστές, δηλαδή ανθρώπους που αντιλαμβάνονται τα πάντα κυριολεκτικά, τότε κινδυνεύεις. Οι φανατικοί δεν έχουν χιούμορ (άλλωστε γι αυτό είναι φανατικοί--είναι λιγάκι φαύλος κύκλος).
Πάντως είμαι σίγουρος πως ο σκιτσογράφος εμπνεύστηκε για το παραπάνω σκίτσο απ'το τρίγωνό του (να ήταν άραγε απ'τα γεωδαιτικά, με μοιρογνωμόνιο;). :-)
Ανώνυμος/η
8.1.2015 | 19:53
"Για μένα η εφημερίδα (ασχέτως της τρομοκρατικής επίθεσης), είχε χυδαίο και αηδιαστικό περιεχόμενο"
Ξέρεις τι είναι χυδαίο και αποκρουστικό για μένα; Εκπρόσωπος της εκκλησίας να λέει οτι οι ομοφυλόφιλοι έχουν κάνει υπέρτατη αξία των σωλήνα αποβολής περιττωμάτων..
Αν θέλεις να παρέμβει το κράτος για να σταματήσει το εξώφυλλο που προσβάλλει τους πιστούς, θα πρέπει να δείξεις την ίδια ευθιξία και σ' αυτό και να ζητήσεις κάτι αντίστοιχο.
Ξέρεις τι είναι χυδαίο και αποκρουστικό για μένα; Εκπρόσωπος της εκκλησίας να λέει οτι οι ομοφυλόφιλοι έχουν κάνει υπέρτατη αξία των σωλήνα αποβολής περιττωμάτων..
Αν θέλεις να παρέμβει το κράτος για να σταματήσει το εξώφυλλο που προσβάλλει τους πιστούς, θα πρέπει να δείξεις την ίδια ευθιξία και σ' αυτό και να ζητήσεις κάτι αντίστοιχο.
Εγκέλαδος
8.1.2015 | 20:18
Κάτσε, μισό λεπτό: γιατί να παρέμβει το κράτος; Τι δουλειά έχει το κράτος να παρεμβαίνει στην ελευθερία της έκφρασης την οποία υποτίθεται περιφρουρεί με το Συνταγμα; Η μόνη παρέμβαση, κατά τη γνώμη μου πάντα, θα έπρεπε να είναι από τον ίδιο τον πολίτη, ο οποίος με το να ΜΗ αγοράσει τη φυλλάδα, περιοδικό, πρόγραμμα κλπ, δείχνει τη προτίμηση του η όταν κάποιος τον ρωτήσει αν του αρέσει η φυλλάδα κλπ να πει ξεκάθαρα και χωρίς περιστροφές: " είναι μιά μ@λ@κί@ και μισή" και δε το αγοράζω. Έτσι δείχνει κανείς τι αισθάνεται, και όχι βγάζοντας μαχαίρι. Αλλά, που να το καταλάβουν αυτό οι τρεις εγκληματίες και όσοι τους παρότρυναν να πάρουν τη ...δικαιοσύνη στα χέρια τους.
Double Helix
9.1.2015 | 10:29
Φίλε μου για το κράτος δεν ξέρω αν μπορεί να παρέμβει αυτεπάγγελτα αλλά σίγουρα υπάρχουν ένδικα μέσα για οποιαδήποτε περίπτωση που κάποιος θεωρεί ότι θίγεται η αξιοπρέπεια του ΟΧΙ επιθέσεις με όπλα και δολοφονίες. Προφανώς και ο σκοπός του περιοδικού είναι η σάτυρα αλλά υπάρχει μια λεπτή γραμμή που χωρίζει την σάτυρα (η οποία δεν πρέπει να περιορίζεται) από την άμεση προσβολή.
Αυτό που βλέπω εγώ είναι ότι η σάτυρα μετατρέπεται σε προσβολή όταν θίγει την ιερή αγελάδα του καθενός. Αν πχ αντί για τους Ισλαμιστές στην θέση τους ήταν πχ οι γκέυ ή οι αφροαμερικανοί τότε αναμφίβολα θα υπήρχε κύμα αντιδράσεων από αρκετούς. Προσωπικά πιστεύω ότι πρέπει να οριοθετίσουμε μέσα στο μυαλό μας τα όρια της σάτυρας και της προσβολής χωρίς επιλεκτικούς διαχωρισμούς.
Αυτό που βλέπω εγώ είναι ότι η σάτυρα μετατρέπεται σε προσβολή όταν θίγει την ιερή αγελάδα του καθενός. Αν πχ αντί για τους Ισλαμιστές στην θέση τους ήταν πχ οι γκέυ ή οι αφροαμερικανοί τότε αναμφίβολα θα υπήρχε κύμα αντιδράσεων από αρκετούς. Προσωπικά πιστεύω ότι πρέπει να οριοθετίσουμε μέσα στο μυαλό μας τα όρια της σάτυρας και της προσβολής χωρίς επιλεκτικούς διαχωρισμούς.
takiis
24.1.2015 | 18:35
ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ Ο ΦΑΝΑΤΙΚΟΣ ΣΩΒΙΝΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΩΝ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΣΚΙΤΣΟΓΡΑΦΙΣΗΣ ΤΟΥ ΠΡΟΦΗΤΗ ΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΣΙΓΝΩΣΤΟΣ ΣΕ ΟΛΟΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ .ΠΡΙΝ ΠΕΡΙΠΟΥ 10 ΧΡΟΝΙΑ ΕΙΧΕ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΑΝΤΙΜΕΤΟΠΙΣΗ ΠΑΡΟΜΙΑ ΕΝΕΡΓΙΑ ΔΑΝΩΝ Η' ΟΛΑΝΔΩΝ ΔΕΝ ΘΥΜΑΜΑΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΛΛΑ ΑΤΙΜΕΤΩΠΙΣΤΙΚΕ ΛΙΓΟ ΕΛΑΦΡΟΤΕΡΑ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΖΗΤΗΘΙΚΕ ΣΥΓΝΩΜΗ ΕΠΙΣΗΜΑ. ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΑΝ ΣΤΟ ΣΑΡΛΙ ΓΙΑΤΙ ΑΝ ΟΧΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΗΤΑΝ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΙ ΓΙΑΤΙ ΛΟΙΠΟΝ ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΗΣΑΝ ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΝ ΝΑ ΞΥΝΟΥΝ ΜΙΑ ΠΛΗΓΗ ΠΟΥ ΠΟΝΑΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΞΕΡΟΥΝ . ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΔΥΣΝΟΗΤΟ ΓΙΑ ΜΑΣ ΑΥΤΟ ΣΑΝ ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ ΑΛΛΑ ΑΦΟΥ ΑΥΤΟ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΑΥΤΟ ΔΙΔΑΧΤΙΚΑΝ ΚΑΙ ΜΕ ΑΥΤΟ ΜΕΓΑΛΩΣΑΝ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΣΕΒΑΣΤΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΑΝΟΙΧΤΟΜΥΑΛΟΙ ?? ΓΙΑ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ Η' ΟΤΙ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΤΕΛΟΣ ΠΑΝΤΩΝ ΑΜΑ ΔΕΝ ΣΕΒΟΜΑΣΤΕ ΤΙΣ ΙΔΙΑΙΤΕΡΟΤΗΤΕΣ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ ΠΩΣ ΘΑ ΖΗΣΟΥΜΕ ΣΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΤΡΕΛΟΚΟΣΜΟ ?? ΝΑΙ ΤΡΟΜΕΡΟ Η ΑΥΤΟΔΙΚΙΑ ΑΛΛΑ ΤΡΟΜΕΡΟΤΕΡΟ ΝΟΜΙΖΩ ΕΙΝΑΙ Η ΠΕΡΙΦΡΟΝΗΣΗ ΚΑΙ ΓΕΛΟΙΟΠΟΙΗΣΗ ΤΩΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΤΟΥ ΔΙΠΛΑΝΟΥ ΣΟΥ. ΘΥΜΑΜΕ ΚΑΠΟΤΕ ΣΤΗΝ JEDA ΣΑΟΥΔΙΚΗΣ ΑΡΑΒΙΑΣ ΕΝΑΣ ΦΙΛΙΠΙΝΕΖΟΣ ΝΑΥΤΙΚΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΠΟΥ ΕΠΑΝΑΠΑΤΡΙΖΟΤΑΝ ΜΑΧΑΙΡΩΣΕ ΕΝΑ ΣΑΟΥΔΑΡΑΒΑ ΣΤΡΑΤΙΩΤΗ ΓΙΑΤΙ ΤΡΑΒΙΞΕ ΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΟΝ ΠΑΤΗΣΕ ΣΤΟ ΧΩΜΑ . Ο ΣΤΡΑΤΙΩΤΗΣ ΠΕΘΑΝΕ ΑΛΛΑ Ο ΝΑΥΤΙΚΟΣ ΟΧΙ ΜΟΝΟΝ ΔΕΝ ΠΕΙΡΑΧΤΙΚΕ ΑΛΛΑ ΕΦΥΓΕ ΜΕ ΤΙΜΕΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΑΒΙΑ ΓΙΑΤΙ ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΤΙΚΕ ΔΥΝΑΤΑ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΤΟΥ. ΑΥΤΟ ΜΟΥ ΤΟ ΕΙΠΕ Ο ΠΡΑΚΤΩΡΑΣ ΜΟΥ ΕΚΕΙ . ΤΙ ΛΕΤΕ ΛΟΙΠΟΝ ???
kosko
9.1.2015 | 14:38
και μετα να επεμβει το κρατος που γελας με το ταδε και μετα να επεμβει που γελας με το δεινα και μετα να ξανακατεβουν τα τανκς.Χμμ μηπως δεν ειμαστε πολυ μακρια?
Gargarokrotida
9.1.2015 | 15:30
οταν ωριμασεις ελα ξανα, μεχρι τοτε αραξε στο καναπε κ παιξε Πλευ στεισιον
MeBeast
9.1.2015 | 15:38
Συμφωνώ απόλυτα με τον ανώριμο και τον Χελιξ, πόσο μάλλον δε όταν στην Γαλλία απαγορεύτηκε πριν από ένα χρόνο παράσταση του Ντιεντονέ για αντισημιτισμο με περιεχόμενο πολύ μα πολύ πιο ήπιο από το εξώφυλλο αυτο...
φτωχολογιά
9.1.2015 | 20:02
“We have to stop saying when something like this that happened in Paris today, we have to stop saying, well, we should not insult a great religion,” Maher said. “First of all, there are no great religions. They’re all stupid and dangerous — and we should insult them and we should be able to insult whatever we want. That is what free speech is like.”
http://www.rawstory.com/rs/2015/01/bill-maher-on-paris-massacre-there-are-no-great-religions-theyre-all-stupid-and-dangerous/
http://www.rawstory.com/rs/2015/01/bill-maher-on-paris-massacre-there-are-no-great-religions-theyre-all-stupid-and-dangerous/
Boson
8.1.2015 | 16:05
Το ότι οι ημεδαποί φανατικοί δεν μπορούνε να πάρουνε τα όπλα και να καθαρίζουνε αυτούς που δε τους αρέσουν όταν λένε αυτά που δεν τους αρέσουν, δε σημαίνει ότι δεν θα το θέλαν. Όσο χρειάζονται αυτούς τους ψήφους, τόσο θα χαϊδεύουν αυτά τα αυτιά.
Τσακ-Μακης
8.1.2015 | 16:12
Δεν ξερω αν θα περασει γιατι ειναι εξαιρετικα NSFW αλλα ειναι σχετικο (η σελιδα ειναι το αντιστοιχο αμερικανικο ΚΟΥΛΟΥΡΙ)
http://www.theonion.com/articles/no-one-murdered-because-of-this-image,29553/
Τροφη για σκεψη για ολους οσους υπεραπλουστεουν τα πραγματα και ειναι της αποψης " ε κολλημενα μυαλα υπαρχουν παντου δες και τους δικους μας"
http://www.theonion.com/articles/no-one-murdered-because-of-this-image,29553/
Τροφη για σκεψη για ολους οσους υπεραπλουστεουν τα πραγματα και ειναι της αποψης " ε κολλημενα μυαλα υπαρχουν παντου δες και τους δικους μας"
insert_coin
8.1.2015 | 16:26
Να το χοντρύνουμε λίγο ακόμη Άρη; Γιατί έτσι όπως το έγραψες δεν είναι ακριβώς αντίστοιχο. Να φανταστούμε το σκίτσο αυτό φτιαγμένο και δημοσιευμένο από μουσουλμανικό έντυπο. Αυτή είναι η πραγματική αντιστοιχία. Τότε θα βλέπαμε την ανεκτική Ευρώπη πόσο κούλ θα ήταν. Για Ελλάδα δεν το συζητάω κάν. Είμαστε απόλυτα ανεκτικοί στη διαφορά αρκεί βέβαια να μήν πρόκειται για ομοφυλόφιλους, εβραίους και μουσουλμάνους.
διχασμένοςκορμός
8.1.2015 | 17:17
Όχι, δεν είναι αυτή η πραγματική αντιστοιχία.
Η πραγματική αντιστοιχία (ή τέλος πάντων κάτι αρκετά κοντά σε πραγματική αντιστοιχία) είναι το ίδιο αυτό σκίτσο να το δημοσίευε ένα άθρησκο (sic) σατιρικό έντυπο, το σκίτσο να απεικόνιζε ιερά πρόσωπα ή/και σύμβολα για τους μουσουλμάνους, σε χώρα όπου η πλειοψηφία των κατοίκων δηλώνουν μουσουλμάνοι, και ενώ έχει σατιρίσει εξίσου αφενός όλες τις θρησκείες αδιακρίτως, αφετέρου όλους τους τομείς της δημόσιας ζωής της χώρας αυτής.
Η πραγματική αντιστοιχία (ή τέλος πάντων κάτι αρκετά κοντά σε πραγματική αντιστοιχία) είναι το ίδιο αυτό σκίτσο να το δημοσίευε ένα άθρησκο (sic) σατιρικό έντυπο, το σκίτσο να απεικόνιζε ιερά πρόσωπα ή/και σύμβολα για τους μουσουλμάνους, σε χώρα όπου η πλειοψηφία των κατοίκων δηλώνουν μουσουλμάνοι, και ενώ έχει σατιρίσει εξίσου αφενός όλες τις θρησκείες αδιακρίτως, αφετέρου όλους τους τομείς της δημόσιας ζωής της χώρας αυτής.
βλαχάκι (το)
8.1.2015 | 19:04
...Μία τέτοια αναλογία, όμως, θα έπρεπε να λαμβάνει υπόψη και τις εξής παραμέτρους π.χ ότι το "άθρησκο (sic) σατιρικό έντυπο" είναι φτιαγμένο από μία ομάδα άθεων, μεν θεωρητικά, ανθρώπων που εντούτοις κατάγονται πολιτισμικά/εθνικά από την ευρύτερη ομάδα των μουσουλμάνων κατοίκων (της πλειοψηφίας δηλαδή) κι όχι, απαραίτητα, από τους μειονοτικούς (που ως τέτοιοι θα αντιμετωπίζουν και "1-2 προβληματάκια" παραπάνω, βρε αδερφέ). Επίσης, συνεχίζοντας με τις αναλογίες, ίσως θα έπρεπε να βάλουμε στο παιχνίδι και το γεγονός ότι αυτή η μουσουλμανική χώρα έχει υπάρξει με πλούσιο αποικιοκρατικό παρελθόν (κι όχι πολύ μακρινό) το οποίο έχει στοιχήσει τη ζωή σε κάτι, ας πούμε, εκατομμύρια χριστιανούς (και μη). Και ίσως θα έπρεπε να προστεθεί και η κατάσταση των τελευταίων ετών: δηλαδή οι επεμβάσεις στρατιωτικές και πολιτικές, κρυφές και φανερές, άμεσες και έμμεσες των μουσουλμανικών κρατών στα χριστιανικά κ.λπ.. λέω εγώ τώρα.
Ανώνυμος/η
9.1.2015 | 00:12
@Πενταγιώτισσα
Μουσουλμανική χώρα με πλούσιο αποικιοκρατικό παρελθόν. Υπάρχει?
Μουσουλμανική χώρα με πλούσιο αποικιοκρατικό παρελθόν. Υπάρχει?
Ashton Heston III
9.1.2015 | 06:54
@ insert_coin: Δεν νομίζω πως υπάρχει μεγάλη παράδοση μουσουλμάνων γελοιογράφων--ας υπενθυμίσουμε πως η μουσουλμανική τέχνη απαγορεύει την αναπαράσταση μορφών (θεωρείται ειδωλολατρεία). Βέβαια κάποιες εφημερίδες τους τις τελευταίες δεκαετίες έχουν κάτι υποτυπώδη σκίτσα--για το θεαθήναι. Οπότε δεν πολυστέκει η αναλογία σου. Η δε Ευρώπη είναι και ανεκτική και κουλ (γι αυτό όλοι πάνε προς τα εκεί). Στη Σ. Αραβία αποκεφαλίζουν τους αστρολόγους (!).
@ Κούλα: "Αποικιοκρατία" σημαίνει κάτι πολύ συγκεκριμένο, οπότε "Μουσουλμανική χώρα με πλούσιο αποικιοκρατικό παρελθόν" δεν θα βρεις. Θα βρεις όμως με ιμπεριαλιστικό παρελθόν, π.χ. την Τουρκία, με το Οθωμανικό της παρελθόν. Ιμπεριαλιστικό παρελθόν αλλά και παρόν έχει το Ιράν, ιμπεριαλιστικό παρόν έχει η Σαουδική Αραβία, καθώς και το Πακιστάν. Ο Καντάφι ήταν άλλο παράδειγμα--έπαιζε χοντρό παιχνίδι στον Νίγηρα και στο Τσαντ (σε περιοχές που οι Άραβες είχαν υπάρξει δουλέμποροι στο παρελθόν). Εξήγαγε τρομοκρατία, όπως το Ιράν, η Σ. Αραβία, και το Πακιστάν.
Και φυσικά, υπάρχουν πολλά παραδείγματα λαών που ζουν ως υπόδουλες και καταπιεσμένες μειονότητες σε μουσουλμανικές χώρες. Νομίζω πως πλέον χτυπητό παράδειγμα είναι οι Βερβερίνοι που αποτελούν την δεύτερη σε μέγεθος Αφρο-Ασιατική γλωσσική ομάδα (μετά από τους λαούς που ομιλούν Σημιτικές γλώσσες—Άραβες, Εβραίους κ.α.). Υπολογίζονται σε 100+ εκατομμύρια, αν συνυπολογιστούν και όσοι έχουν βίαια αφομοιωθεί. Είναι διασκορπισμένοι κυρίως στα Αραβικά κράτη της Βορείου Αφρικής (δεν έχουν δικό τους κράτος). Οι Άραβες είναι ικανοί να κάνουν Τρίτο Παγκόσμιο για την Παλαιστίνη, είναι έξαλλοι με την αδικία, και την ίδια στιγμή, υπό Αραβική κυριαρχία βρίσκονται σχεδόν 35 εκατομμύρια Βερβερίνοι (κυρίως στο Μαρόκο—γύρω στα 20 εκατομμύρια--και στην Αλγερία—γύρω στα 10 εκατομμύρια) που καταπιέζονται και μέχρι πρόσφατα δεν αναγνωρίζονταν ούτε καν ως ξεχωριστή μειονότητα. Βέβαια είναι μουσουλμάνοι, οπότε οι συγκρούσεις με τους Άραβες δεν έχουν θρησκευτικό χαρακτήρα. Και βέβαια είδαμε τι τραβάνε οι Ασσύριοι και οι Ζωροάστρες Γιαζίντι, πανάρχαιοι λαοί--τους οποίους θεωρούν ειδωλολάτρες.
Συμπερασματικά, οι Άραβες έχουν υπάρξει, και παραμένουν, απ’τους πλέον ιμπεριαλιστές λαούς. Είναι χωρισμένοι μεταξύ τους (ευτυχώς) και αδύναμοι αυτήν τη στιγμή, αλλά φαντάσου να μην ήταν.
Πληροφοριακά, οι υπόλοιποι από τα εκατομμύρια των Βερβερίνων είναι μοιρασμένοι σε αφρικανικές χώρες (Μαλί, Νίγηρας). Παιζουν και καλό ροκ (πρόσφατα παραδείγματα Τουαρέγκ ροκ: Tinariwen, Bombino). :-)
http://tinyurl.com/lzq2gjw
\m/= =\m/
@ Κούλα: "Αποικιοκρατία" σημαίνει κάτι πολύ συγκεκριμένο, οπότε "Μουσουλμανική χώρα με πλούσιο αποικιοκρατικό παρελθόν" δεν θα βρεις. Θα βρεις όμως με ιμπεριαλιστικό παρελθόν, π.χ. την Τουρκία, με το Οθωμανικό της παρελθόν. Ιμπεριαλιστικό παρελθόν αλλά και παρόν έχει το Ιράν, ιμπεριαλιστικό παρόν έχει η Σαουδική Αραβία, καθώς και το Πακιστάν. Ο Καντάφι ήταν άλλο παράδειγμα--έπαιζε χοντρό παιχνίδι στον Νίγηρα και στο Τσαντ (σε περιοχές που οι Άραβες είχαν υπάρξει δουλέμποροι στο παρελθόν). Εξήγαγε τρομοκρατία, όπως το Ιράν, η Σ. Αραβία, και το Πακιστάν.
Και φυσικά, υπάρχουν πολλά παραδείγματα λαών που ζουν ως υπόδουλες και καταπιεσμένες μειονότητες σε μουσουλμανικές χώρες. Νομίζω πως πλέον χτυπητό παράδειγμα είναι οι Βερβερίνοι που αποτελούν την δεύτερη σε μέγεθος Αφρο-Ασιατική γλωσσική ομάδα (μετά από τους λαούς που ομιλούν Σημιτικές γλώσσες—Άραβες, Εβραίους κ.α.). Υπολογίζονται σε 100+ εκατομμύρια, αν συνυπολογιστούν και όσοι έχουν βίαια αφομοιωθεί. Είναι διασκορπισμένοι κυρίως στα Αραβικά κράτη της Βορείου Αφρικής (δεν έχουν δικό τους κράτος). Οι Άραβες είναι ικανοί να κάνουν Τρίτο Παγκόσμιο για την Παλαιστίνη, είναι έξαλλοι με την αδικία, και την ίδια στιγμή, υπό Αραβική κυριαρχία βρίσκονται σχεδόν 35 εκατομμύρια Βερβερίνοι (κυρίως στο Μαρόκο—γύρω στα 20 εκατομμύρια--και στην Αλγερία—γύρω στα 10 εκατομμύρια) που καταπιέζονται και μέχρι πρόσφατα δεν αναγνωρίζονταν ούτε καν ως ξεχωριστή μειονότητα. Βέβαια είναι μουσουλμάνοι, οπότε οι συγκρούσεις με τους Άραβες δεν έχουν θρησκευτικό χαρακτήρα. Και βέβαια είδαμε τι τραβάνε οι Ασσύριοι και οι Ζωροάστρες Γιαζίντι, πανάρχαιοι λαοί--τους οποίους θεωρούν ειδωλολάτρες.
Συμπερασματικά, οι Άραβες έχουν υπάρξει, και παραμένουν, απ’τους πλέον ιμπεριαλιστές λαούς. Είναι χωρισμένοι μεταξύ τους (ευτυχώς) και αδύναμοι αυτήν τη στιγμή, αλλά φαντάσου να μην ήταν.
Πληροφοριακά, οι υπόλοιποι από τα εκατομμύρια των Βερβερίνων είναι μοιρασμένοι σε αφρικανικές χώρες (Μαλί, Νίγηρας). Παιζουν και καλό ροκ (πρόσφατα παραδείγματα Τουαρέγκ ροκ: Tinariwen, Bombino). :-)
http://tinyurl.com/lzq2gjw
\m/= =\m/
βλαχάκι (το)
9.1.2015 | 09:04
Εσύ λες να μού διαφεύγει;
http://en.wikipedia.org/wiki/Colonialism#mediaviewer/File:World_1914_empires_colonies_territory.PNG
http://en.wikipedia.org/wiki/Colonialism#mediaviewer/File:World_1914_empires_colonies_territory.PNG
βλαχάκι (το)
9.1.2015 | 12:53
...once i was in love with a Berber
παρεμπιπτόντως:
https://www.opendemocracy.net/arab-awakening/hicham-yezza/beyond-arab-vs-berber-rich-complexities-of-algerian-identity-should-be-c
παρεμπιπτόντως:
https://www.opendemocracy.net/arab-awakening/hicham-yezza/beyond-arab-vs-berber-rich-complexities-of-algerian-identity-should-be-c
Ashton Heston III
9.1.2015 | 20:56
@Πενταγιώτισσα
Και εγώ με μία Γαλλο-Βερβερίνα.
Επίσης (μια και μίλησα για Ζωροάστρες) να αναφέρω πως για μικρό χρονικό διάστημα με ηράσθη ανήρ τίς, Ζωροάστρης, εκ της Μεσοποταμίας ορμώμενος (και επισκέπτης καθηγητής στο τμήμα μας). Μου έκανε διακριτικό καμάκι, προφανώς παρεξηγώντας το ενδιαφέρον μου για την καταγωγή του. Έμοιαζε πολύ με τον κωμικό Eugene Levy (Best in Show, SCTV, ο μπαμπάς στο American Pie). Θράσος όμως που το είχε, ο άτιμος (as if!) :-) Ταύτα δε συνέβησαν εν έτει 1998.
Και εγώ με μία Γαλλο-Βερβερίνα.
Επίσης (μια και μίλησα για Ζωροάστρες) να αναφέρω πως για μικρό χρονικό διάστημα με ηράσθη ανήρ τίς, Ζωροάστρης, εκ της Μεσοποταμίας ορμώμενος (και επισκέπτης καθηγητής στο τμήμα μας). Μου έκανε διακριτικό καμάκι, προφανώς παρεξηγώντας το ενδιαφέρον μου για την καταγωγή του. Έμοιαζε πολύ με τον κωμικό Eugene Levy (Best in Show, SCTV, ο μπαμπάς στο American Pie). Θράσος όμως που το είχε, ο άτιμος (as if!) :-) Ταύτα δε συνέβησαν εν έτει 1998.
βλαχάκι (το)
10.1.2015 | 13:11
…Το θέμα με τον Eugene Levy (που στα νιάτα του μπορείς να πεις ότι έμοιαζε, κάπως, με τον Allen Ginsberg στα νιάτα του) είναι ότι, και παρότι θα ακουστεί lookist και κυρίως ageist, ως νεανίες ήταν και οι δύο, εμφανισιακώς, σαφώς πιο «συμπά» από μεγαλύτεροι. Οπότε δεν μπορώ να κρίνω, πλήρως, για την εμφάνιση του εν λόγω κυρίου ζωροάστρη και για το «θράσος του», αν η ηλικία του δεν είναι disclosed.
Γαλλο-Βερβερίνα, χμμ... «γάλλο» ως προς την υπηκοότητα ή και την καταγωγή;
Α ...εμένα ήταν μάλλον πιο «καθαρόαιμο» το υποκείμενον (δεν θα αναφέρω καταγωγή).
Θυμάμαι πως είχε ένα *συναρπαστικό* προφίλ (κεφαλιού, προσώπου, λαιμού) που να καταρρίπτει, πανηγυρικώς, τα πρότυπα αναλογιών των αρχαιοελληνικών αγαλμάτων (και όλης της εντεύθεν ορμώμενης culture, περί «ομορφιάς») που τόσο -υποτίθεται- πως έχουμε συνηθίσει (είτε το παραδεχόμαστε, είτε όχι).
This person was also into late 60's psych.
Ε ...μα, τι άλλο να θες στη late adolescence? :-P
Γαλλο-Βερβερίνα, χμμ... «γάλλο» ως προς την υπηκοότητα ή και την καταγωγή;
Α ...εμένα ήταν μάλλον πιο «καθαρόαιμο» το υποκείμενον (δεν θα αναφέρω καταγωγή).
Θυμάμαι πως είχε ένα *συναρπαστικό* προφίλ (κεφαλιού, προσώπου, λαιμού) που να καταρρίπτει, πανηγυρικώς, τα πρότυπα αναλογιών των αρχαιοελληνικών αγαλμάτων (και όλης της εντεύθεν ορμώμενης culture, περί «ομορφιάς») που τόσο -υποτίθεται- πως έχουμε συνηθίσει (είτε το παραδεχόμαστε, είτε όχι).
This person was also into late 60's psych.
Ε ...μα, τι άλλο να θες στη late adolescence? :-P
Ashton Heston III
12.1.2015 | 20:28
"Γαλλο" προς την υπηκοότητα. Όμως πλήρως ενεταγμένη στην Γαλλική κοινωνία. Μάλιστα, κατά τη συνήθεια των Γάλλων, με διόρθωνε συνεχώς στα Γαλλικά μου. Οι Γάλλοι, όπως ίσως θα ξέρεις, είναι οι πιο συνεπείς λαθοθήρες. Γαλλίδα κοπέλα μου (όχι η Βερβερίνα) με έχει διορθώσει (σε θέμα προφοράς) κατά τη διάρκεια του σεξ.
Όσο για τον καυλοπυρέσσοντα Ζωροάστρη θαυμαστή μου: ήταν μάλλον πρόωρα γερασμένος.
Όσο για τον καυλοπυρέσσοντα Ζωροάστρη θαυμαστή μου: ήταν μάλλον πρόωρα γερασμένος.
βλαχάκι (το)
13.1.2015 | 00:48
Καλέ, σε οποιαδήποτε των περιπτώσεων ουδείς θα αμφισβητούσε την ενσωμάτωση της νεάνιδος στην γαλλική κοινωνία. Δυστυχώς η συνήθεια της διόρθωσης της προφοράς, κι όχι απαραίτητα με τον πιο «σικ» τρόπο, δεν αντιστοιχεί, μόνο, στους Γάλλους. Κι επειδή δεν είμαι ούτε των «επιστροφών», ούτε του τιμωρητικού, θεωρώ πως θα έπρεπε να έχεις απαιτήσει από την έτερη νεαρά να σού απαγγείλει από την ελληνική ορμώμενα, όπως καλή ώρα: καυλοπυρέσσων ή τον εμπειρίκο του κινγκ κονγκ ή κάτι τέτοιο τελοσπάντων με interpretive dance.
(ε, τότε ναι ήταν λίγο θρασύς)
(ε, τότε ναι ήταν λίγο θρασύς)
kosko
9.1.2015 | 14:44
οι υπολοιποι δυτικοευρωπαιοι αρχισαν να διαχωριζουν την εκκλησια απο το κρατος καμα 500 χρονια πριν (αηδιασμενοι απο το συντηριτισμο και τον ολοκληρωτισμο της εκκλησιας) και το εχουν καταφερει επισης αιωνες τωρα.Εδω στο Ελλαδισταν θελουμε τουλαχιστον ακομη 500 χρονια για να ξεκινησουμε να το συζηταμε. Μεχρι τοτε θα εχουμε τον Ανθιμο να καθοριζει απο που επιτρεπεται και απο που οχι να περασει το gay pride γιατι ολοκληρη η πολη ειναι δικη του
Faceless
8.1.2015 | 16:31
Ο Ανθιμος μένει σε 22 τετραγωνικά. 1 δωμάτιο και μία κουζινίτσα. Ετσι , ξέσκιζέ τον.
διχασμένοςκορμός
8.1.2015 | 17:41
Στα πόσα τετραγωνικά είναι το πλαφόν για την σάτιρα; Ενημέρωσέ μας μην την πατήσουμε κι εμείς.
tktk
8.1.2015 | 23:29
Παρά τα 22 τετραγωνικά ξεσκιζει όσους διαφωνούν μαζί του και συνεχώς προσπαθεί να συγκυβερνήσει πλαγίως....
Vernedead
9.1.2015 | 15:21
Ζω σε 18 τετραγωνικά.
Κάντε με άγιο τώρα.
Κάντε με άγιο τώρα.
Lucretius
8.1.2015 | 16:35
Ας μην ξεχάσουμε οτι πριν τον Παστίτσιο kai o Gerhard Haderer είχε δικαστεί για "Βλασφημία" για το κόμικ " η ζωή του Χριστού".
Γενικά σαν χώρα έχουμε μακρά παράδοση σε τέτοιες αηδίες, απο τα Ευαγγελικά, στις αρχές του προηγούμενου αιώνα, μέχρι και τις μέρες μας.
Γενικά σαν χώρα έχουμε μακρά παράδοση σε τέτοιες αηδίες, απο τα Ευαγγελικά, στις αρχές του προηγούμενου αιώνα, μέχρι και τις μέρες μας.
Faceless
8.1.2015 | 16:41
Υπόψη ότι οι δολοφονηθέντες γελοιογράφοι διακωμωδούσαν πέρα από κάθε επιτρεπτό όριο την θρησκεία. Απλά οι μουσουλμάνοι είναι λιγότερο ανεκτικοί και τους στείλαν στα θυμαράκια...Το να κοροιδεύεις θεούς, Αλλάχ κλπ για κάποιον που η μόνη απαντοχή του είναι ακριβώς αυτός ο Θεός, να προσβάλλεις κάτι που για κάποιον είναι το Είναι του τώρα που το σκέφτομαι είναι πολύ πιθανό να σε σκοτώσουν.
vampy-ra
8.1.2015 | 17:30
Τι ειναι "επιτρεπτα ορια"; Τα δικα σου; Σωθηκαμε.
Εγκέλαδος
8.1.2015 | 17:58
Αν πιάνω τη λογική του σχολίου σου, τότε όποτε κάποιος βρίζει τον Ολυμπιακό π.χ., που είναι για μένα θρησκεία, να βγάζω πιστ΄΄ολι και να τον/την καθαρίζω με συνοπτικές διαδικασίες. Πας καλά; Και μη που πεις ότι τα δυό διαφέρουν.
Σε μια ευνομούμενη κοινωνία όπου η επίλυση λογαριασμών έχει περάσει από τη μονομαχία με πιστόλια, μαχαίρια κλπ στη συζήτηση, η στάση των τριων καθαρμάτων, τα οποία είπαν ότι εκδικήθηκαν το όνομα του προφήτη τους, δεν έχει χώρο. Αν για αυτά τα κατσαριδοείδη η λέξη "νόμος" σημαίνει μόνο τη Σαρία, τότε σε λάθος περιβάλλον ζουν. Η γελιογραφία που έβαλε ο Δημοκίδης στο άρθρο του μπορεί να προκαλεί, αλλά έχει κάθε δικαίωμα να τη βάλει, έστω και αν κάνει το αίμα άλλων να βράζει από θυμό. Θέλετε να λέτε ότι αγαπάτε την ελευθερία; Να σας δω να βλέπετε τέτοιου είδους σκίτσα τα οποία σας κάνουν πυρ και μανία αλλά να υποστηρίζετε το δικαίωμα του σκιτσογράφου να εκφραστεί με αυτό το τρόπο. Αυτό θα πει ελευθερία, και όχι ό,τι σας βολεύει.
Σε μια ευνομούμενη κοινωνία όπου η επίλυση λογαριασμών έχει περάσει από τη μονομαχία με πιστόλια, μαχαίρια κλπ στη συζήτηση, η στάση των τριων καθαρμάτων, τα οποία είπαν ότι εκδικήθηκαν το όνομα του προφήτη τους, δεν έχει χώρο. Αν για αυτά τα κατσαριδοείδη η λέξη "νόμος" σημαίνει μόνο τη Σαρία, τότε σε λάθος περιβάλλον ζουν. Η γελιογραφία που έβαλε ο Δημοκίδης στο άρθρο του μπορεί να προκαλεί, αλλά έχει κάθε δικαίωμα να τη βάλει, έστω και αν κάνει το αίμα άλλων να βράζει από θυμό. Θέλετε να λέτε ότι αγαπάτε την ελευθερία; Να σας δω να βλέπετε τέτοιου είδους σκίτσα τα οποία σας κάνουν πυρ και μανία αλλά να υποστηρίζετε το δικαίωμα του σκιτσογράφου να εκφραστεί με αυτό το τρόπο. Αυτό θα πει ελευθερία, και όχι ό,τι σας βολεύει.
Ανώνυμος/η
8.1.2015 | 20:00
Χωρίς να θέλω να γίνω μονότονος, απλά επειδή έγραψες "το να προσβάλλεις κάτι που για κάποιον είναι το Είναι του" σκέψου τις δηλώσεις που έχει κάνει η επίσημη θρησκεία για την ομοφυλοφιλία, που είναι το Είναι μου κυριολεκτικά.
Πέρα από αυτό όμως αν εγω έστω κάνοντας κατάχρηση της ελευθερίας του λόγου βάζω ένα προσβλητικό σκίτσο για το Θεό, το Χριστο κλπ, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο θίγεται ο πιστός. Από την υποχρεωτική 12ετή μου κατήχηση στο σχολείο, αυτό που κατάλαβα ότι θα έκανε ένας καλός Χριστιανός θα ήταν στην χειρότερη να γυρίσει το κεφάλι και στην καλύτερη να προσευχηθεί για την ψυχή μου. Δεν καταλαβαίνω πως θίγω εγώ το είναι του άλλου ανθρώπου, την σχέση του με τον Θεό και τις θρησκευτικές του πεποιθήσεις, με το να είμαι εγώ ασεβής.
Πέρα από αυτό όμως αν εγω έστω κάνοντας κατάχρηση της ελευθερίας του λόγου βάζω ένα προσβλητικό σκίτσο για το Θεό, το Χριστο κλπ, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο θίγεται ο πιστός. Από την υποχρεωτική 12ετή μου κατήχηση στο σχολείο, αυτό που κατάλαβα ότι θα έκανε ένας καλός Χριστιανός θα ήταν στην χειρότερη να γυρίσει το κεφάλι και στην καλύτερη να προσευχηθεί για την ψυχή μου. Δεν καταλαβαίνω πως θίγω εγώ το είναι του άλλου ανθρώπου, την σχέση του με τον Θεό και τις θρησκευτικές του πεποιθήσεις, με το να είμαι εγώ ασεβής.
Ariman
8.1.2015 | 16:44
Και επειδή πολλοί θα σε κακολογήσουν αγαπητέ Δημοκίδη.. Μην μασάς.
Don Kihoti-sancho panza
8.1.2015 | 16:58
Εδώ δεν αντέξαμε τον τελευταίο πειρασμό του Σκοτζέζε'
όποιος θυμάται τις αντιδράσεις του παπαδαριού,
ενώ μας άρεσαν οι Τρώες και οι 300 του Λεωνίδα!
Έλεος......
Ελλάς το μαγαλείο σου!!
όποιος θυμάται τις αντιδράσεις του παπαδαριού,
ενώ μας άρεσαν οι Τρώες και οι 300 του Λεωνίδα!
Έλεος......
Ελλάς το μαγαλείο σου!!
Πρέπει να είστε μέλος για να αναρτήσετε σχόλια
ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΔΗΜΟΦΙΛΗ
